Podcast: Los clichés de autoayuda tienen un valor peculiar

¡Toma al toro por los cuernos! ¡Levántese por sus propios medios! ¿Son estos clichés condescendientes para las personas con enfermedades mentales? ¿O tienen una pizca de verdad? Hoy, Gabe y Lisa debaten los pros y los contras de los consejos muy comunes de “recuperar su vida” que todos recibimos de personas bien intencionadas. Gabe comparte su historia personal sobre cómo recuperar el control de su vida día a día mientras se recupera de la depresión.

Cuando luchas con una enfermedad mental, ¿sobre qué parte de tu comportamiento, pensamientos y emociones tienes realmente control? ¿Es útil sentirse en control de su vida, incluso cuando eso lo arruina?

(Transcripción disponible a continuación)

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Acerca de los anfitriones de podcasts de The Not Crazy

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; También hay copias firmadas disponibles directamente de Gabe Howard. Para obtener más información, visite su sitio web, gabehoward.com.

Lisa es el productor del podcast Psych Central,No loco. Ella recibió el premio "Above and Beyond" de la Alianza Nacional sobre Enfermedades Mentales, ha trabajado extensamente con el programa de Certificación de Colaboradores de Pares de Ohio y es capacitadora en prevención del suicidio en el lugar de trabajo. Lisa ha luchado contra la depresión toda su vida y ha trabajado junto a Gabe en defensa de la salud mental durante más de una década. Vive en Columbus, Ohio, con su esposo; disfruta de los viajes internacionales; y ordena 12 pares de zapatos en línea, elige el mejor y devuelve los otros 11.

Transcripción generada por computadora para el episodio "Cliches de autoayuda"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Lisa: Estás escuchando Not Crazy, un podcast de psicología central presentado por mi exmarido, que tiene trastorno bipolar. Juntos, creamos el podcast de salud mental para personas que odian los podcasts de salud mental.

Gabe: Hola a todos, y bienvenidos al episodio de esta semana del podcast Not Crazy. Soy su anfitrión, Gabe Howard, y estoy aquí, como siempre, con mi coanfitrión favorita, Lisa.

Lisa: Hola a todos. Así que la cita de hoy es, debes asumir la responsabilidad personal. No puedes cambiar las circunstancias, las estaciones o el viento, pero puedes cambiarte a ti mismo. Y eso es de Jim Rohn.

Gabe: Asumo que vamos a hablar de responsabilidad personal cuando se trata de manejar y vivir con una enfermedad mental. Este tipo lo dijo mejor y considerablemente más corto de lo que Gabe y Lisa dicen nada. ¿Entonces quieres envolver?

Lisa: Sr. Rohn, sí.

Gabe: Como si todo tuviera un arma de doble filo, ¿verdad? Debes asumir la responsabilidad personal. OKAY. Me encanta eso. Podemos cambiarnos a nosotros mismos. Podemos estar a cargo de nosotros mismos. Podemos seguir adelante. Esa es una declaración muy enriquecedora y, francamente, me habla. Pero tiene un límite superior, ¿verdad? Si ha sido encarcelado contra su voluntad, es un prisionero político en otro país debido a su género o raza, por ejemplo. Y alguien dice, escucha, no puedes esperar que estas personas te dejen salir de la cárcel. Tienes que hacerte cargo de tus circunstancias. Eso parece un consejo idiota.

Lisa: Es extremadamente condescendiente desde cierto punto de vista, sí.

Gabe: Y me pregunto, ¿es condescendiente decirle a alguien con una enfermedad mental grave y persistente, quiero decir, literalmente, una enfermedad? Tengo un trastorno bipolar. Tengo ansiedad y psicosis, y quiero decir simplemente. Y me estás diciendo, bueno, Gabe, tienes que asumir la responsabilidad personal.

Lisa: Correcto.

Gabe: ¿Debería animarme? ¿Eso ayudaría?

Lisa: Podrías comer menos.

Gabe: Es asi? ¿O todavía hay, todavía hay sabiduría en ello, incluso para personas como nosotros?

Lisa: Todavía hay absolutamente sabiduría en ello, porque incluso si las cosas son injustas, no importa, no puedes cambiarlo. Aunque este consejo es de hecho muy condescendiente y quieres decirle a este chico, bueno, eso es fácil de decir para ti. Y no es una coincidencia que cuando dijo esto fuera, por supuesto, un hombre blanco rico. Pero también es práctico. Realmente no importa cuánto te haya jodido la vida. No puedes cambiar eso. Esto es todo lo que puedes cambiar. Su propio comportamiento es todo lo que tiene control.

Gabe: Primero, estoy completamente de acuerdo con eso, excepto que en el caso de una enfermedad mental, a menudo no tenemos control sobre nuestras propias emociones, cerebros y mentes. Quiero decir, solo, solo puedo imaginar si cuando pensé que los demonios estaban tratando de matarte y yo estaba de centinela en nuestro patio delantero, me hubieras dicho, Gabe, no puedes controlar a los demonios. Solo tienes el control de tus propias acciones en la vida. Entonces, por el poder de la voluntad y el deseo, derrotarás a la psicosis. Solo entra a la casa y mira la televisión. ¿Crees que hubiera funcionado? ¿Me habrías dado ese consejo sobre el césped?

Lisa: Es por eso que podemos pasar los siguientes minutos hablando de ello, porque es muy profundo. Hay tantos niveles.

Gabe: Oh, ¿es meta? Sé que te gustan las cosas que son meta.

Lisa: No creo que entiendas lo que significa la palabra meta. No, esto no es remotamente meta. No.

Gabe: Cuando dijiste que las cajas se enviaban por correo en cajas y eso era meta,

Lisa: Correcto.

Gabe: Me reí. Pero no tengo idea de lo que estás diciendo.

Lisa: Es una caja de cajas. ¡Vaya!

Gabe: Creo que lo que quieres decir, Lisa, es que tenemos que ser participantes activos en nuestra vida. No podemos simplemente sentarnos y esperar una medicación mágica o un tratamiento mágico. Si no participamos en nuestra propia recuperación, es poco probable que la recuperación avance. Entiendo que este consejo no funciona para las personas que están literalmente en el extremo extremo de la manía o depresión suicida o que sufren de psicosis o tienen una ansiedad tan profunda paralizante que no pueden salir de su casa. La mente sobre la materia no siempre funciona. Estamos discutiendo esto desde el punto en el que hemos recuperado algunas de nuestras facultades, donde tenemos un poco de control y tenemos la capacidad de tomar decisiones y estamos tratando de decidir si queremos. Así fue para mí durante un tiempo. No sabía que quería intentarlo. Había fallado tanto. Fue doloroso intentarlo.

Lisa: Tienes que estar en un cierto nivel básico de funcionamiento para comenzar a seguir este consejo. Pero por condescendiente que parezca, es práctico.

Gabe: Es tan fácil, Lisa, cuando estoy deprimida odiar realmente estas citas, porque la gente simplemente te las está lanzando, ¿verdad? Constantemente diciéndote que te levantas de tus botas, solo anímate, sal a caminar. Ya sabes, detente y huele las rosas. El sol saldra mañana. Es lo que es. Solo hay un millón de ellos. Pero estoy de acuerdo con eso. Así que hay muchos matices en todo esto. Y solo quiero orientar a nuestros oyentes a la idea de que lo que estamos diciendo es, si tienes la capacidad, úsala. Y si no tiene la capacidad, haga todo lo que pueda para conseguirla. Y finalmente, este será el quid del programa, ¿verdad, Lisa? Trate de averiguar la diferencia.

Lisa: Bueno, tal vez este sea un buen momento para que cuentes la historia que inspiró el podcast de hoy.

Gabe: No, Lisa, vas a contar la historia, porque podría decirse que esta es tu historia. Pero te daré un poco de configuración. El trastorno bipolar tomó mucho. Fue injusto. No me lo merecía. No me lo merezco. Estaba luchando contra esta enfermedad, ya sabes, ¿qué, veinticinco años? Y todos mis amigos siguieron avanzando en sus carreras, mientras que yo perdí mi trabajo. Quería asegurarme de que todo el mundo dentro del sonido de mi voz supiera que estaba agraviado. Que fui víctima de esto. Que lo estaba sufriendo. Y eso era una mierda. Imagínese toda mi ira, energía y volumen, proclamando cómo fui una víctima y cómo me equivoqué. Y lo hice demasiadas veces y, finalmente, Lisa se rompió.

Lisa: No pude soportarlo más. Y seguirías una y otra vez sobre, oh, esto no es justo, no es mi culpa, no es así como deberían haber salido las cosas. Todas estas cosas terribles me han pasado. Ay de mí. Y todas esas cosas eran verdad. Y lo que finalmente te dije es que sí, estoy de acuerdo contigo. Estás completamente en lo cierto. Dios te jodió y a nadie le importa. Puedes seguir y seguir hablando de esto por el resto de tu vida, pero ¿a dónde te llevará eso? No puedes pagar tus facturas con esta triste historia. Y creo que lo que dije específicamente es, bueno, entonces, ¿por qué no llamas al banco y dices, oye, mira, lo siento, no puedo pagar mis cuentas este mes? Mira, la vida era injusta y el universo se volvió en mi contra y la vida me jodió. Si. ¿Por qué no sigues adelante y haces eso y ves hasta dónde te lleva?

Gabe: Luchamos por esto por un tiempo.

Lisa: Lo hicimos.

Gabe: Siguió una discusión nuclear, muchos gritos. Como, ella me ofendió tanto. Eso fue realmente doloroso. Probablemente eso fue lo más malo. Si. Hasta ese momento, eso era probablemente lo más malo que alguien me había dicho. Y estaba herido. Me dañó porque ¿cómo te atreves? Sentí que se estaba poniendo del lado de la bipolaridad, honestamente, pensé.

Lisa: Mira, eso no tiene sentido. Porque estuve de acuerdo contigo.

Gabe: Pensé que disfrutabas con la idea de que me lo merecía. Ese es mi pensamiento inicial.

Lisa: Bueno, ¿qué pasa con eso? ¿Por qué pensaste eso?

Gabe: Porque lo que dijiste fue malo y estaba destinado a ser malo y lo dijo con enojo.

Lisa: Okay. Todas esas cosas, sí. Pero también me gustaría decir que finalmente te llegó y funcionó.

Gabe: Y esa es la parte asombrosa, ¿no? Esta es probablemente mi historia favorita para contar en un discurso por dos razones. Uno, yo, siempre doy la cita exacta, entonces qué, la vida te jodió, supéralo. ¿Vas a pasar el resto de tu vida quejándote de que la vida no es justa? ¿O vas a hacer algo al respecto? Porque a nadie le importas una mierda y seguro que no puedes pagar tus cuentas con tu triste historia. Esa es la cita con la que comienzo el discurso y luego lo termino, así que, ya saben, les acabo de contar mi historia. Me contrataron para estar aquí, lo que significa que me pagarán por contar esta historia, lo que significa que finalmente Lisa estaba equivocada. Seguro que puedo pagar mis cuentas con mi triste historia.

Lisa: ¿Quién vio venir eso? Tengo que decir que eso me molesta mucho. Pero creo que mi punto original se mantiene.

Gabe: Escucha, aquí está el punto, nunca hubiera estado en ese escenario para darte ese golpe bajo si no hubieras estallado.

Lisa: Una vez más, de nada.

Gabe: La parte en la que Lisa y yo estamos en una lucha perpetua por el resto de nuestras vidas y ahora tenemos un podcast por razones inexplicables, simplemente déjalo a un lado. No pude verlo. Si me hubieras preguntado justo antes de que Lisa se rompiera si estaba haciendo todo lo posible para mejorar, te he dicho que sí. Pero luego, cuando me preguntaste al día siguiente si estaba haciendo todo lo posible para mejorar, mi respuesta fue no. No, no lo estaba. Odio decir que el poder del pensamiento positivo es real, pero lo es. Estaba pensando en todo con pesimismo y todo lo que quería hacer era revolcarme en mi miseria. Y Lisa lo señaló. Y si ella nunca lo hubiera señalado, yo no estaría aquí. No habría podido seguir adelante. No estaba haciendo un balance realista de todo lo que tenía que hacer. Solo quería revolcarme. Y eso fue.

Lisa: ¿Contraproducente? ¿Autodestructivo?

Gabe: En cierto modo, estaba permitiendo que el trastorno bipolar ganara porque me tenía justo donde quería. Me estaba atacando y yo estaba sentada quejándome de ello. Una vez que ataqué de nuevo, comenzó el impulso. Extraordinariamente lento, pero tuve un poco. Estoy agradecido por eso, Lisa. ¿Quizás podrías haberlo dicho mejor?

Lisa: Bueno, tal vez podría haberlo hecho de otra manera. Comprensión retrospectiva. Pero también, tal vez no hubiera funcionado si lo hubiera dicho mejor.

Gabe: Tal vez.

Lisa: Pero quiero dejar claro que estuve de acuerdo contigo. La vida te había jodido. Puedes tener mucha compasión y amor y sentirte mal y sentir pena por alguien a quien le han pasado cosas malas. Para alguien a quien la sociedad ha jodido, a quien la sociedad ha abandonado. Solo desde el punto de vista práctico, no importa. ¿Qué vas a hacer? ¿Vas a sentarte y esperar a que la vida sea justa? ¿Que las escalas cósmicas estén equilibradas? ¿Va a sentarse y esperar a que se solucione la desigualdad de riqueza o el racismo o el sexismo o los problemas estructurales de la sociedad? No tienes tiempo para eso. Estarás muerto para entonces. Lo único sobre lo que tienes control es lo que haces tú mismo. Y nuevamente, es condescendiente. Y cuanto más te ha jodido la vida, más ridículo es este consejo. Pero le da algo de agencia y cierto control sobre su propia vida.

Gabe: Cuando se trata de vivir con una enfermedad mental, una de las cosas en las que pienso es en ese punto que acabas de mencionar, Lisa. La red de seguridad de salud mental destrozada, los abusos en la psiquiatría, las personas que tienen dinero reciben mejor atención que las personas que no tienen dinero. Solo una y otra y otra vez.

Lisa: Desigualdad social.

Gabe: Pienso en eso, y eso es, no lo sabía en ese momento, pero si no hubiera mejorado, no podría haberme convertido en defensora. Quiero que todos los que escuchan se mejoren y lleven su mejor vida. Porque estar bien y vivir su mejor vida es una buena razón. Como, puedes detenerte ahí mismo. Pero soy un poco egoísta. Tan ruidoso como soy, no puedo hacer esto solo. Estoy ayudando a otras personas. La gente me está ayudando. Y quiero que todos los que escuchan sean defensores también. Y una de las mejores formas en que puede ser un defensor, por supuesto, es vivir bien a pesar de los problemas de salud mental y las enfermedades mentales. Entonces, cuando llegue allí, puede convertirse en un defensor y podemos dar la vuelta y tratar de solucionar todos estos problemas sociales y problemas de financiación. Y no creo que Lisa esté diciendo, no estoy tratando de poner palabras en tu boca. No creo que Lisa esté diciendo que ignoremos estos problemas. Solo dice que todo tiene un momento y un lugar. No puedes luchar contra toda esta desigualdad social si no puedes levantarte de la cama. Y ahí es realmente donde estaba. Solo quería acostarme en la cama y hablar de lo injusto que era. Eso no estaba haciendo nada para hacerlo justo. No me estaba ayudando a mí mismo y seguro que no estaba ayudando a nadie más.

Lisa: Normalmente no soy un gran fanático de la autoayuda, y ciertamente hay un lugar para revolcarse porque, oye, se siente bien por un tiempo, pero en cierto punto, no te estás ayudando. Y dejar que sus seres queridos se revuelquen, tampoco los está ayudando. Solo los estás habilitando. No es justo. ¿A quien le importa? Es como siempre dices, Gabe. Puede que no sea culpa nuestra, pero es nuestra responsabilidad.

Gabe: Eso es algo difícil de entender para la gente. Es una pastilla amarga, ¿verdad? ¿Tengo que estar enfermo y tengo que lidiar con las consecuencias de estar enfermo? Pero quiero decir, sí. Sí, así es como funciona el mundo.

Lisa: Sigo volviendo a la practicidad de esto, que todas estas otras cosas son una especie de argumento esotérico. Estás tratando de abordar todas estas cosas sociales, todas estas cosas macro a gran escala, panorama general. Pero no tienes control sobre nada de eso. Ciertamente, la promoción puede ayudar con todas esas cosas, y definitivamente debe seguir ese camino. Pero todo lo que tienes control es el pequeño microambiente en el que te encuentras. Simplemente no es práctico sentarse y quejarse. Lo único que puede hacer es intentar afectar el entorno inmediato que lo rodea.

Gabe: Tengo que decir que una de las cosas en las que sigo pensando es en la frecuencia con la que quería hablar sobre lo injusto que era el mundo. No fue porque pensara que estaba haciendo el mundo más justo. Me quejé de que no movía la aguja de ninguna manera. No es como si fuera voluntario en un centro de pares o donara dinero o no estuviera haciendo nada.

Lisa: Y el mundo era injusto. Quiero ser muy claro en ese punto. Fue injusto. Sucedieron cosas malas. Pero a nadie le importa.

Gabe: Pero no me afectó ningún cambio. Lo estaba usando como una excusa para no tener que lidiar con mi propia mierda. Quiero decir, estabas allí, Lisa. ¿Mis quejas estaban mejorando la vida de las personas que viven con enfermedades mentales?

Lisa: No, y en realidad fue un poco extraño. Es como si pensaras que si pudieras convencer a suficientes personas de que la vida es injusta, de repente mejoraría para ti. No. No, no lo haría. Mientras digo eso, pienso bien, supongo que si pudieras convencer a suficientes personas de que la red de seguridad de la salud mental estaba hecha jirones, de hecho, podrías hacer algún cambio y eso podría mejorar la vida.

Gabe: Bueno, centrémonos en eso por un minuto. Dijiste eso si podía convencer a alguien. Ese es mi punto, ¿verdad? ¿Lo haría el tipo enojado con una enfermedad mental que no está hablando en oraciones coherentes, que probablemente no haya investigado mucho, que probablemente tenga una ensalada de palabras? No estoy seguro de que esa persona vaya a tener una reunión con alguien que pueda afectar el cambio social real. Pero bueno, me he caído en la mierda antes, así que digamos que tengo una reunión con esa persona. ¿Voy a aprovechar esa reunión? He tenido esas reuniones ahora, y llego preparado y con estadísticas y con puntos de conversación, y le doy la mano a la gente y digo, hola, mi nombre es Gabe Howard y vivo con trastorno bipolar. Y la razón por la que estoy frente a ustedes ahora como votante es porque pude encontrar atención. Y la única razón por la que tuve acceso a la atención es porque tengo dinero y privilegios. Y una buena familia. Y posiblemente una Lisa.

Lisa: Podríamos pasar días y días hablando de todos los problemas, de todas las cosas.¿Pero qué vas a hacer ahora mismo? ¿Qué vas a hacer de inmediato? Y creo que hay mucho que decir cuando sientes que tienes algo de albedrío sobre tu propia vida, no importa cuán pequeña sea la cantidad de albedrío, es bueno para ti y conduce a cosas positivas.

Gabe: Una de las cosas que me dijiste, Lisa, que me pareció muy increíble, es que te dije que una de las razones por las que estaba luchando es porque antes de que me diagnosticaran trastorno bipolar, antes de darme cuenta, tenía 100 % confianza. Si entré y solicité un trabajo y no obtuve el trabajo, es porque no obtuve el trabajo. No es gran cosa. Si probé un deporte y no entendí el deporte, es porque no era lo suficientemente bueno, no es gran cosa. Pero luego, después, mi confianza se hizo añicos, ¿verdad? Y yo no conseguiría un trabajo, y me preguntaba a mí mismo, ¿es porque ellos no lo hicieron, no querían un chico con trastorno bipolar?

Lisa: De lo que estás hablando es de privilegios. El privilegio nunca es tener que preguntarse.

Gabe: Sí, y mi privilegio se evaporó de inmediato. Pero luego también comencé a preguntarme, ¿cuál es la razón por la que no conseguí el trabajo porque tenía síntomas durante la entrevista? También fue difícil luchar con eso. Entonces, ya sabes, yo diría, ya sabes, quiero ser albañil. Vayamos con albañil. Y siento que soy un buen albañil y me presento para el puesto de albañil. Y no me contratan. Ahora bien, ¿no me contrataron porque en secreto soy un mal albañil? Esa es una posibilidad. ¿No me contrataron porque tengo trastorno bipolar? Esa es una posibilidad. Y.

Lisa: ¿Hay un albañil más calificado que también solicitó el trabajo?

Gabe: Correcto. Ciertamente, esa también es una posibilidad. Pero lo que me molestó es que si no te contratan como albañil, entonces debes buscar internamente y pensar para ti mismo, está bien, tal vez la razón por la que no me contraten es porque no soy un buen albañil. Y lo que se interpuso en ese camino fueron dos cosas. Uno, ¿soy realmente un buen albañil pero nadie quiere trabajar con un albañil bipolar? Pero deja eso a un lado. ¿Quizás la razón por la que no obtengo estos trabajos no es porque no soy un excelente albañil, sino porque siempre soy sintomático durante las entrevistas? ¿O no estoy lo suficientemente bien para trabajar como albañil en este momento? ¿O tengo un ataque de pánico justo cuando comienza la entrevista de colocación de ladrillos? Entonces, si pudiera controlar esos síntomas, entonces podría conseguir un trabajo como albañil. Ese es otro elemento con el que tuve que lidiar. Eso fue muy difícil. Ahora hay programas, una vez más, aquí hay algo de suerte, en las grandes ciudades. Programas vocacionales que te ayudarán a trabajar en eso. Trabajarán con usted en las profesiones que elija para informarle. No pasé por uno de esos programas porque no sabía que existían. Lo que solía hacer para ganarme la vida todavía estaba calificado para hacer. Yo era muy bueno en eso. Pero tuve que cambiar de trabajo porque tenía un trabajo de alta presión. Hubo mucho estrés. Y cada vez que pasaba algo en el trabajo, eso era una parte normal del trabajo que elegía.

Lisa: Lo perdiste. No pudiste hacerlo.

Gabe: Lisa, ¿cuántas veces tuviste que recogerme?

Lisa: Mucho mucho.

Gabe: Alguien pensó una vez que estaba teniendo un ataque al corazón en un trabajo porque el ataque de pánico era así.

Lisa: En realidad, era bastante sorprendente la frecuencia con la que conseguía nuevos trabajos. Aparentemente eres increíble en las entrevistas de trabajo porque te contratarían. Pero luego no podrías seguir así por más de unas pocas semanas, tal vez un par de meses.

Gabe: No pude.

Lisa: La presión se apoderaría de usted y renunciaría. Una vez llegaste a casa y dije, ¿qué? ¿Por qué no estás en el trabajo? Y dijiste, bueno, era una emergencia. Tuve que dejarlo. ¿Fue un abandono de emergencia? Sí, hubo una emergencia y tuve que dejar de fumar. ¿Eh?

Gabe: Si.

Lisa: Si. No, tuviste un ataque de pánico y no pudiste soportarlo. Tu renuncias.

Gabe: Esa fue la emergencia. Por lo tanto, tuve que analizar detenidamente qué trabajos podía hacer. Fue muy difícil porque no quería dejar esa profesión. Yo era bueno en esa profesión. Como dijo Lisa, me contrataron un montón. Entonces,

Lisa: También te pagaron bien.

Gabe: Si. Claramente, mi currículum era lo suficientemente bueno como para seguir consiguiendo estos trabajos, y yo estaba bien. Pero yo, tuve que cambiar de marcha. Tenía que encontrar en qué más era bueno que funcionara bien, esencialmente mi nueva realidad. Lo resolví con mi terapeuta. Lo resolví en grupos y desearía haber sabido sobre la formación profesional porque eso, hombre, eso lo hubiera hecho más fácil. Pero no lo hice. Pero yo, es una de las cosas en las que trabajé en la terapia y comenzamos con, OK, ¿en qué cosas eres bueno? ¿Cuáles son las cosas en las que eres malo? ¿Cuáles son las cosas que te causan pánico? Empecé a tiempo parcial y fui subiendo. Estoy muy, muy agradecido de haber podido subir hasta arriba. Pero originalmente traté de volver al trabajo como si nada se hubiera ido. Intenté hacer exactamente lo que estaba haciendo antes. Traté de hacer exactamente lo que veía hacer a la gente de mi edad, porque después de todo, y esta es la frase que me metió en más problemas, quería ser como todos los demás. Me comparé con los demás de forma crónica, crónica. Gabe, ¿por qué haces eso? Porque Joe lo hizo. ¿Bueno, entonces? Así es como sé que tengo que tenerlo. Es como mantenerse al día con los Jones, excepto que en lugar de cosas, es como, ya sabes, estado laboral o estado laboral o.

Lisa: El caso es que estabas intentando ir demasiado lejos, demasiado rápido, demasiado pronto.

Gabe: Sí, sí.

Lisa: Los pasos de bebé eran realmente lo que necesitabas para ir aquí. Y una vez más, si se trata de recuperar cualquier cantidad de agencia o control que pueda tener, una pequeña cantidad al menos lo ayudará a comenzar el camino y, finalmente, lo obtendrá todo. Pero por ahora, lo que sea que puedas recuperar, tómalo.

Gabe: Sabes, recuerdo cuando estaba realmente, realmente deprimido como una súper súper depresión, y no podía salir de casa. Un terapeuta me recomendó que escribiera en el espejo todo lo que tenía que hacer. Pero no escribas, báñate. Porque tomar una ducha abarca muchas cosas. ¿Correcto? Tomar una ducha es, ya sabes, lavarse el pelo, lavarse el cuerpo, afeitarse, cepillarse los dientes. Sabes, cuando la gente dice, tengo que darme una ducha, tienden a hacer todas esas cosas. Correcto.

Lisa: Básicamente estaba diciendo que necesitabas contar el éxito donde pudieras.

Gabe: Exactamente. Entonces, escribí sobre la cosa, está bien, desnúdate. Todo bien. Tengo que hacer eso. Cepillar los dientes. Afeitado. Métete en la ducha. Enjabonar el cuerpo. Enjuagar el cuerpo. Secar. Vestirse. Y guardé todas esas cosas individuales.

Lisa: Entonces, un día a la vez, un paso a la vez una especie de mentalidad. Solo un pie delante del otro.

Gabe: Sí, y no te preocupes por el tiempo que tardas, dijo. Ni siquiera se preocupe por el tiempo. No digas, bueno, tengo un amigo que puede hacer todo eso en 10 minutos y ciertamente no digas, bueno, lo he hecho antes en 20. Solo haz que esa sea tu meta del día y táchala como llegas ahí. Si no los hace todos, comience de nuevo mañana. Entonces, Gabe, estas 10 cosas, que nuevamente, cepillarme los dientes y encender la ducha, apagar la ducha, estaban en la lista. Celebre ese éxito. Me encantaba eso para la depresión. Me ayudó mucho. Me ayudó a moverme. Y finalmente no necesité la lista, y comencé a ducharme en 20 minutos nuevamente, a vestirme y salir de la casa sin problemas. Empecé a aplicar eso a mi capacidad para trabajar. Por lo tanto, un trabajo de 10 horas a la semana fue un gran éxito porque ya no lo comparaba con un trabajo de 40 horas a la semana. Y eso realmente ayudó. Sabes, he tenido algunos trabajos que la gente consideraría horribles, pero me gustaron. Uno de los trabajos fue en un restaurante de comida rápida donde obtuve comida gratis. Sinceramente, extraño ese trabajo. Coca-Cola Light gratis, todo lo que pude comer. No pagaba nada bien y tenía que trabajar hasta las 2:00 de la mañana. Pero, hombre, me encantaba ese trabajo. Eso fue un buen trabajo. ¿Recuerdas ese trabajo, Lisa?

Lisa: Bueno, eso se remonta al episodio del trastorno alimentario, ¿no? Estabas irracionalmente emocionado por ese trabajo.

Gabe: Sí, sí, no hablé nada sobre el dinero o los beneficios o la estabilidad o que eran amables conmigo o que estaba cerca de mi casa. No, solo la comida gratis.

Lisa: Quizás no sea el mejor ejemplo. De todas formas.

Gabe: Pero funcionó para mí y me llevó a donde estoy hoy.

Lisa: Te sacó de la casa.

Gabe: Bueno, me sacó de la casa. Pero lo que quería era lo que tengo ahora. Lo que quería era pasar de la nada a lo que tengo en este momento ahora mismo. Y eso fue irrazonable.

Lisa: Sí, no puedes hacer eso.

Gabe: Y, ya sabes, desde entonces me casé con una mujer con un MBA. Es una maestría en administración de empresas. Ella comprende cómo funcionan las empresas. Y cuando comencé mi negocio, yo estaba como, bueno, este es el negocio que quiero, y ella dice, OK, ¿cuáles son los pasos para llegar allí? Y dije, ¿de qué estás hablando? Este es el negocio que quiero. Ella pensaba de la misma manera que yo necesitaba pensar para superar la depresión o volver al trabajo, que es el día en que abriste tu negocio no es el negocio que quieres. Por mucho que nos guste pensar que todo este pensamiento es anormal y es algo que las personas con enfermedades mentales deben hacer. Ninguna Amazon, la empresa más rentable y rica de todo Estados Unidos, empezó con un plan. Día uno, registre Amazon.com. Día dos, construir el sitio web, expandir el sitio web, crecer, construir los almacenes. Y ahora la dominación mundial. Pero

Lisa: El punto es paso a paso. No todo a la vez, no se puede llegar de una sola vez.

Gabe: Y el punto más importante es que esta no es una regla que solo se aplique a personas con problemas de salud mental. Así funciona todo. Tengo mil millones de ejemplos de esto, pero tal vez este sea mi favorito. El día que te unes a la fuerza laboral no es el día en que tienes toda la mierda que tienen tus padres porque les tomó 50 años conseguirla y la quieres desde el primer día. Así es como funciona el mundo. Y necesitaba un gran control de la realidad para eso y necesitaba darme cuenta. Necesitaba aplicar esas habilidades. Pero lo que es más importante, necesitaba reconocer que tenía el control. Tenía la capacidad de afectar el resultado y eso me dio poder. Ese poder es la razón por la que trabajo tan duro, porque eso era contagioso. Me había perdido eso. Había extrañado tener agencia. Había extrañado tener el control. ¿Te acuerdas, Lisa? Sé que estábamos divorciados y que había trabajado muy duro y me mudé a un apartamento de seiscientos pies cuadrados.

Lisa: Realmente amabas ese lugar.

Gabe: Fue en una zona mediocre de la ciudad. No es la sección mala, pero no, ya sabes. Lisa y yo, cuando nos casamos, teníamos dos ingresos. Principalmente ingresos de Lisa.

Lisa: Vivíamos en la zona buena.

Gabe: Vivíamos en un barrio de clase media muy alta, en una casa. Teníamos una casa. Y luego me mudé a este pequeño apartamento de seiscientos pies cuadrados. Y todos, todos, incluida Lisa, estaban seguros de que iba a fallar.

Lisa: Yo era. No tenía suficiente fe en ti. Lo que te dije un año después, porque dijiste, oh Dios mío, estoy tan deprimido, estoy tan triste. Aquí no es donde quiero estar. Y dije, ¿estás bromeando? ¿Te acuerdas de hace un año? Ninguno de nosotros pensó que pudieras hacerlo. Y ahí lo hiciste, arrojándonoslo directamente a la cara.

Gabe: Tus palabras exactas fueron, nos frotaste la cara por tu éxito. Y cuando lo pensé, pensé, sí, lo hice.

Lisa: No pensamos que pudieras hacerlo y lo hiciste.

Gabe: ¿Cómo te gusto ahora?

Lisa: Eras un buen deportista.

Gabe: Yo era. No fui un mal ganador. Especialmente porque no pensé que fuera lo suficientemente bueno y tenías que recordármelo. Y caí en la misma trampa en la que estaba comparando el apartamento en el que vivía con otras personas de mi edad, casas y matrimonios e hijos y autos más bonitos y mejores vacaciones. Y eso es lo que estaba haciendo. Me estaba comparando con los demás nuevamente. Y cuando Lisa señaló que literalmente todos en mi vida estaban seguros de que iba a necesitar ser rescatado. Todos estaban haciendo planes a mis espaldas. Muy bien, ¿cómo vamos a salvar a Gabe tan pronto como arruine esto? Lo que de nuevo lo estaban haciendo porque me amaban y porque son un buen sistema de apoyo. Y cuando comencé a escuchar las historias de lo sorprendidos que estaban de que lo hiciera, lo orgullosos que estaban de mí. Un año más tarde, el mismo trabajo, el mismo coche, todas mis facturas pagadas, había acumulado unos ahorros. Yo solo.

Lisa: Incluso empecé a limpiar tu casa. Fue increíble.

Gabe: Tenía el cesto mágico. Lisa todavía me lavaba la ropa. Eso estuvo muy bien.

Lisa: Lo consiguió en Ikea.

Gabe: Compré esta canasta y arrojé ropa sucia en ella, y una vez a la semana la canasta aparecía en mi apartamento con ropa limpia mientras estaba en el trabajo. Fue bastante asombroso. Yo, hasta el día de hoy, no sé cómo funciona, pero ¿sabes cómo funcionó eso, Lisa?

Lisa: Y finalmente empezó a intentar probarlo. ¿Cuánto podría ponerle esa canasta? ¿Hasta dónde podrías llevar eso? Si.

Gabe: Un día a la semana, mis sábanas se cambiaban automáticamente en mi cama y estaba hecho.

Lisa: Fue un apartamento mágico.

Gabe: Sin embargo, sinceramente, incluso mientras cuento la historia correctamente, Lisa todavía me estaba ayudando. Estoy haciendo comillas al aire porque ella no me estaba ayudando, como, a manejar mi enfermedad mental ni nada. Quiero decir, ella lo estaba.

Lisa: Tú también me estabas ayudando.

Gabe: Oh, sí, estábamos negociando. Pero,

Lisa: Si. Negociamos.

Gabe: Sabes, ella estaba lavando mi ropa porque tenía lavadora y secadora y yo no tenía lavadora y secadora. Y a Lisa no le importaba. Cuidé su coche porque no me importaba cuidar de su coche. Está a punto de enumerar todas estas otras cosas que hizo por mí. Basta decir que ella hizo mucho por mí y estoy muy agradecido de que tú no.

Lisa: De hecho, iba a enumerar todas las cosas que hiciste a cambio. Eso te muestra a dónde te lleva tu pensamiento negativo. Fue entonces cuando mi hombro se puso tan mal, y entonces empezaste a venir y a cortar el césped y todas las otras cosas que no podía hacer.

Gabe: Yo hice. Yo hice. No podías levantar nada. Lo que realmente ralentizó su capacidad para limpiar mi apartamento, debo agregar.

Lisa: Sí, lo sé, lo sé. Casi como si eso te inspirara a empezar a limpiarte.

Gabe: Quiero decir, los seiscientos pies cuadrados. Básicamente, te quedaste en el medio con una botella de Windex, simplemente rociándola. Cubriste todas las superficies. No tenía una aspiradora de verdad. Acabo de tener un DustBuster y eso fue suficiente.

Lisa: ¿Qué? ¿Por qué existe eso? No. Estaremos aquí el resto de nuestras vidas hablando sobre por qué los Cazadores de Polvo apestan.

Gabe: Volveremos inmediatamente después de estos mensajes.

Locutor: ¿Interesado en aprender sobre psicología y salud mental con expertos en el campo? Escuche el podcast Psych Central, presentado por Gabe Howard. Visite .com/Show o suscríbase a The Psych Central Podcast en su reproductor de podcasts favorito.

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Gabe: Y volvemos a discutir la sabiduría de los clichés de autoayuda.

Lisa: Puede ser muy difícil saber dónde está esa línea. Porque quieres tener simpatía, amor y compasión. Pero, ¿en qué momento se cruza con la habilitación? En cierto punto, no le estás haciendo ningún favor a esta persona, solo le estás permitiendo que se enferme. Y estás pensando, bueno, pero hay una cantidad tan limitada que puede lograr. Hay una cantidad tan limitada que esta persona puede hacer. Bueno, sí, pero eso no es cero. Y desea asegurarse de que estén a la altura de ese potencial.

Gabe: Y no por nada, no lo sabes.

Lisa: Bueno, eso es cierto, sí. Tus expectativas podrían estar completamente equivocadas, ¿no te sorprenderá?

Gabe: Como eras, Lisa, cuando me convertí en esto.

Lisa: Es verdad. No pensé que pudieras hacerlo. Realmente no lo hice. Y me siento mal al decir eso ahora. Y ha habido momentos en los que he tratado de ser como, oh no, siempre he tenido fe en ti. Sabía que podrías hacerlo. Nah. No, totalmente no lo hice. Me tomó alrededor de un año darme cuenta de que se podía. Podría haberte dicho que pensé que lo lograrías, pero, sí, realmente no lo creía.

Gabe: No, me dijiste que iba a fallar. En cierto modo, creo que la honestidad ayudó porque no me permitiste. Déjame intentarlo. Entiendo, Lisa, que nuestra situación era un poco diferente, ¿verdad? Quiero decir, tuve que mudarme. Nos íbamos a divorciar. Ya no podíamos vivir juntos. Seguíamos adelante con nuestras vidas y necesitábamos hacer cosas. Pero sé que estabas pescando mucho, que tal vez me mude a un par de estados lejos de mi familia o con mi familia porque no querías ser un cuidador. Insistí en que nunca fuiste mi cuidador y esa es parte de la razón por la que nos vamos a divorciar. Historia larga y complicada, no necesitamos discutirla. Pero lo que quiero decir, sin embargo, es que creía que podía hacerlo. Lisa no creía que yo pudiera hacerlo. Pero Lisa no intervino.

Lisa: No creías que pudieras hacerlo. Eso no es verdad.

Gabe: Creí que podía hacerlo o lo habría hecho.

Lisa: ¿De verdad?

Gabe: Si. Lo que dije fue eso.

Lisa: No lo dijiste en ese momento.

Gabe: Está usted equivocado.Obviamente pensé que podía hacerlo o ¿por qué lo habría hecho? Sí, podría haberme mudado con mis padres, podría haberme mudado con mis abuelos, podría haberme mudado con mi hermana. Podría haber intentado solicitar la discapacidad. Podría haberme mudado a una situación de compañero de cuarto. Podría tener. Tenía otras 100 opciones. ¿Por qué elegí el que pensé que iba a fallar? Estás pensando, no, no, no fue perfecto. No te gustaba [cantar]. Si, tienes razón. Tenía inquietudes. Estaba nervioso. Estaba asustado. Lloré la primera noche que estuve en mi apartamento. Pero no, absolutamente pensé que podía hacerlo.

Lisa: Okay.

Gabe: Eso es una tontería. Eso es como decir que Debbie no cree que pueda ser madre porque, mientras estaba embarazada, le preocupaba ser una mala madre. No, Debbie confiaba en que podría ser una buena madre. Ella solo estaba asustada.

Lisa: Pensando en ello ahora, no lo recuerdo de esa manera, pero estaban sucediendo muchas cosas. Entonces, no lo sé.

Gabe: El punto que quiero hacerles a la gente es, ya sabes, así es como decidimos quién está en nuestras vidas. Porque sabía que Lisa estaba preocupada por mí y no creía que pudiera hacerlo. Y sabía que mi familia estaba preocupada por mí y tenía grandes reservas sobre si podía o no mantener un trabajo y vivir sola en un apartamento. Y todos estaban muy, muy preocupados, pero aun así me apoyaron. Ellos dieron a conocer sus preocupaciones y preocupaciones, lo que creo que me hizo sentir mejor. Pude hablar con ellos sobre mis preocupaciones y preocupaciones, lo que me ayudó durante el proceso. Y a pesar de que Lisa pensó que iba a fallar, todavía me lavaba la ropa. Eso es muy lindo, ¿verdad? Somos una pareja que se divorcia y cree que su enfermo mental, que pronto será su exmarido, está a punto de ser despedido de un trabajo, quedarse sin un contrato de arrendamiento y quedarse sin hogar.

Lisa: E implosionar.

Gabe: Ella todavía me habla como a un adulto. Ella todavía me ayudó. Aún lo resolvimos. Y todo eso, ayudó a demostrar que Lisa estaba equivocada y ayudó a demostrar que mi familia estaba equivocada y me ayudó, como dijo Lisa, a frotar todos sus rostros. Esas son las personas de las que debemos rodearnos. Necesitamos hablar con las personas que nos están apoyando, ayudándonos o dándonos una ventaja y diciendo, mira, si crees que no puedo hacerlo y estás obstaculizando activamente mi progreso, probablemente no pueda hacerlo. eso. Si cree que no puedo hacerlo y se niega a ayudarme, tal vez no pueda hacerlo. Porque una de las razones por las que creí que podría hacerlo es porque creí que podía contar con las personas que me rodeaban. Ya sabes, Lisa, mi familia, mis amigos. Pensé que tenía un buen apoyo y nunca se volvieron contra mí.

Lisa: ¿Recuerdas lo que me dijiste, dijiste, ya sabes, no entiendo por qué piensas que no puedo hacer esto? ¿Para qué estuviste trabajando todo este tiempo? Si pensaba que era inútil, ¿por qué se molestó hasta ahora?

Gabe: Fue curioso. No sé por qué empezó a salir con un hombre con una enfermedad mental grave, le consiguió ayuda, le consiguió toda la atención que necesitaba. Y luego, cuando salió solo con un trabajo, dijo, vas a fallar.

Lisa: Me haces sonar mal cuando lo digo de esa manera.

Gabe: Querías un hombre con una enfermedad mental grave que no mejorara.

Lisa: No.

Gabe: ¿En tu casa para siempre?

Lisa: Ahora, cuando haces cosas y yo digo cosas como, Dios mío, tienes que estar bromeando, bla, bla, bla. De Verdad? ¿Fuiste a caminar? Nunca irías de excursión cuando estábamos juntos, ¿verdad? Y siempre dices, ¿por qué te esforzaste tanto si no pensabas que algún día me convertiría en esto? ¿Por qué trataste de traerme aquí en primer lugar? ¿Por qué no me dejaste a un lado de la carretera? Y así, sí, resulta que fui muy clarividente.

Gabe: Muchos de nosotros somos más jóvenes cuando pasamos por estas cosas. Sabes, yo era joven, veinticinco es joven. Treinta es joven. Hablo con mucha gente que tiene poco más de 20 años. Ya sabes, están hablando de sus familias, ya sabes, sus padres que han soportado muchas cosas. Y me preguntan, son como, ¿por qué debería tolerar que mi familia me trate de esta manera? Y yo estaba como, bueno, mira, te has metido en esta rutina juntos. Ya sabes, deja de fingir que todo es culpa de tu familia. No es solo, ya sabes, mamá, papá, hermano, hermana, mejor amigo que te lo ha hecho y eres inocente. Y esta es la parte de asumir la responsabilidad y el control de nuestra propia agencia. Lisa se preocupa mucho por mí. Ella estuvo allí durante lo peor, me guió. Ella es mi mejor amiga en todo el mundo. Su pensamiento de que iba a fallar no se debe a que fuera mala. Es porque tenía un historial de fracasos. Es porque tenía un historial de abandono de trabajos de emergencia y ataques de pánico. Y tenía un historial de no poder hacerlo. Entonces, necesitaba entender que, honestamente, la gente que pensaba que yo no iba a tener éxito probablemente no era un pensamiento irracional. Tienen ese derecho a pensar eso. Solo asegúrese de que sean respetuosos y pregúnteles directamente cómo pueden ayudar. Sabes, usamos el ejemplo de Lisa lavando mi ropa. Es porque le pregunté, dije, oye, ya no tengo lavadora y secadora. ¿Me puede ayudar con esto? Y Lisa dijo, absolutamente. Así es como lo hicimos. Espero que seamos una inspiración para todos.

Lisa: No se trata solo de que alguien te lo permita, sino que tú lo permites. Nuevamente, no importa el poco control que tenga, es más que cero. Y cuanto más pueda tomar, más podrá obtener.

Gabe: Lisa, quiero cambiar de marcha un poco y hablar de que vivimos juntos.

Lisa: Sí, bueno, estábamos casados.

Gabe: Bueno, sí, pero sé que esto no es completamente análogo a muchos de nuestros oyentes que no están casados ​​o tal vez viven con compañeros de habitación o amigos que les están causando problemas o viven con familiares que sí lo están.

Lisa: Okay.

Gabe: Pero creo que una pregunta que quiero saber es ¿cómo pude manejarte? El escenario que estoy configurando es, digamos que eres una persona que vive con una enfermedad mental, problemas de salud mental, y estás viviendo, ya sabes, en el sótano de tu hermana o todavía eres una persona más joven o simplemente lo que sea. Estás viviendo con alguien que ahora estás pensando que podría estar habilitándome.

Lisa: Bien bien.

Gabe: No intentan ayudarme a conseguir un trabajo. No están tratando de empujarme hacia la puerta. Están bien pagando las facturas y me dejan jugar videojuegos todo el día. Pero estás en lo correcto. Quiero más de la vida que jugar videojuegos todo el día. Y la gente piensa para sí misma, si es razonable. Bueno, tan pronto como les diga que quiero conseguir un trabajo de tiempo completo, me dirán que voy a fracasar. Como lo hiciste, Lisa, con el apartamento y todo. Y dicen, bueno, hombre, este tipo parece tener una buena relación con esta mujer y ella no creía en él. ¿Cuáles son las probabilidades de que mis amigos y mi familia crean en mí? Tal vez hayan fallado mucho, como yo. Estoy tratando de proyectar mi historia en ellos porque la pregunta que tengo es, ¿cómo te convencí de que me ayudaras a pesar de que no creías en eso?

Lisa: Me incomoda que me digas que no creía en ti, aunque eso es correcto. Tal vez me siento incómodo al ser retratado de una manera que siento que es negativa.

Gabe: Sé que no te gusta la verdad, pero, ya sabes, esto no es una tontería y no creíste en mí.

Lisa: No lo hice.

Gabe: Estabas seguro de que ibas a tener que sacarme de algún tipo de problema.

Lisa: Yo era.

Gabe: Sin duda con tiempo, energía y dinero y recogeré los pedazos de todo lo que destruí.

Lisa: Si. Sí, estaba seguro de ello.

Gabe: Y te dije, en términos inequívocos, que estaría bien y que estabas equivocado.

Lisa: No creo que eso sea correcto, en realidad no tenías tanta confianza, al menos no como me lo estabas expresando.

Gabe: Tenía suficiente confianza en que lo hice.

Lisa: Eso es cierto, pero no es como si estuvieras diciendo, soy un ganador. ¿Sabes a lo que me refiero? No es como si tuvieras esta mentalidad.

Gabe: ¿A quien le importa? Mis acciones proyectaban confianza. Me dijiste que fallaría. Nadie me dijo que lo lograría. Y lo hice de todos modos.

Lisa: Si lo hiciste.

Gabe: Entiendes la pregunta que te estoy haciendo. ¿Por qué decidiste apoyarme? ¿Qué es lo que dije que te hizo pensar, bueno, necesito apoyar a este tipo, aunque creo que está equivocado?

Lisa: No creo que haya dicho nada. ¿Cuál es la otra opción? ¿Cómo no te apoyo? ¿Solo di no? No, que te jodan, estás solo. No me llames si suceden cosas malas. Quiero decir, ¿cómo estás? ¿Qué habría tenido que hacer para no apoyarte?

Gabe: Luchamos por esto. Luchamos mucho por esto. Este no fue un momento conmovedor. Esta no fue la parte de la película de Hallmark en la que llegamos a un acuerdo y nos abrazamos. Esta es la parte de la película de Hallmark en la que nos gritamos y las puertas se cerraban de golpe, de modo que cuando finalmente nos abrazamos al final de la película de Hallmark, fue mucho más significativo, porque nos unimos. ¿Cómo nos juntamos? ¿Cómo era ese camino? Deja de fingir que estabas como, oh, creo que está equivocado. Estaré bien porque no hay otra opción. La opción es decirme constantemente que voy a fallar y tratar de convencerme de que no lo haga.

Lisa: ¿Hice yo eso?

Gabe: Si. ¿Qué te hizo detenerte?

Lisa: Sabes, no sé si lo recuerdo. Supongo que la razón obvia de lo que me hizo dejar de decirte que ibas a fracasar probablemente fue cuando tuviste éxito. ¿Por qué seguiría diciéndote que no vas a tener éxito en hacer esto cuando estabas frente a mis ojos teniendo éxito? Una vez que te mudaste al POD, ¿dije alguna vez en ese momento que ibas a estropear esto y que yo tendría que sacarte el culo de la fianza? ¿Alguna vez dije eso en ese momento?

Gabe: Nota al margen, POD son las siglas de Pretty Okay Domicile.

Lisa: Fue agradable.

Gabe: Porque mi dormitorio de la escuela secundaria era un pozo de desesperación, lo que también llamé POD. Estaba tratando de usar mis habilidades de afrontamiento y.

Lisa: Estabas replanteando.

Gabe: Sí, estaba reencuadrando. Me gusta eso.

Lisa: Si.

Gabe: Ese es un buen punto. Tienes razón. Seguiste siendo crítico hasta que se echó la suerte. No creíste en mí. Y seguí avanzando. Y finalmente, avancé lo suficiente como para que realmente no tuvieras más remedio que seguir adelante.

Lisa: Bueno, cierto. Si.

Gabe: Y creo que es un mensaje poderoso, ¿verdad? Para las personas que me escuchan, ¿cómo puedo lograr que mi familia participe para apoyarme? Puede que tenga que dar los primeros pasos del viaje.

Lisa: Por tu cuenta.

Gabe: Mientras los escuchas, te critican y te dicen que te equivocas. Tienes razón. No estuviste a bordo hasta que yo lo estuve, hasta que ya estaba en el camino. ¿Crees que ese es el mensaje? ¿Tienes que dar los primeros pasos por ti mismo? Que probablemente no consigas comprar.

Lisa: Tal vez.

Gabe: ¿Hasta después de que te hayas mantenido firme por un tiempo?

Lisa: Pero veamos la razón por la que no estás obteniendo la aceptación. Y nuevamente, reconozco que suena mal, etc. Pero la razón por la que no pensé que ibas a tener éxito es que no tenías un historial de éxito. No tener fe en ti era, francamente, la apuesta segura. Siento que eso era razonable en ese momento. ¿Cuánta fe ciega versus pragmatismo deberíamos tener aquí? Quiero decir, ¿cómo encuentras ese equilibrio?

Gabe: No estoy diciendo que te equivocaste por no creer en mí. Solo digo que creo que hay muchas personas que creen que las personas en sus vidas los han abandonado.

Lisa: Quizás lo hayan hecho.

Gabe: Solo estoy tratando de sacar tu versión de la historia. ¿Por qué no creíste en mí? Y tu eres como,

Lisa: Como no había tenido éxito hasta entonces, siguió teniendo un historial de fracasos. ¿Cuánto se suponía que debía invertir en este futuro potencial en el que dijiste, no, no, no, lo haré esta vez? Quiero decir, ¿cuántas veces me habían quemado antes?

Gabe: Mira, eso es lo que realmente me llamó la atención al mirar hacia atrás. Primero, pensé, bueno, ella solo está siendo mala y no me apoya. No podía ver el bosque a través de los árboles. ¿Correcto? No vi todas las veces que me apoyaste y luego, por supuesto, te decepcioné o no funcionó o fallé.

Lisa: Correcto.

Gabe: Lo estaba mirando en esta pequeña ventana. Todo esto me recuerda al entrenador de baloncesto que eliminó a Michael Jordan. Y todo el mundo dice, Dios mío, ese tipo es un idiota. Cortó al mejor jugador de baloncesto de todos los tiempos. Que imbécil. Excepto que hizo bien en cortarlo, todavía no estaba bien. Necesitaba ser cortado porque no estaba preparado. No estaba listo. Necesitaba aprender más fundamentos. Aprendió a practicar. Y se podría argumentar que, de hecho, ese entrenador no es un idiota, sino el padre de la mayor carrera en la historia del baloncesto.

Lisa: Bien, porque este fracaso le dio inspiración. O la falta de fe de su entrenador en él es un empujón extra para que practique, etc.

Gabe: Seguro, todas esas cosas. Sea lo que sea, y creo que a veces no le damos ese crédito. Tomamos la ruta fácil, que es un ja, ja que el entrenador fue un idiota por cortar al gran Michael Jordan.

Lisa: Pero aún no era el mejor.

Gabe: Correcto. Lo que realmente sucedió, Lisa, no es que fueras un idiota que no creyera en el gran podcaster Gabe Howard. No. El tipo en el que no creías no era bueno en nada.

Lisa: Si.

Gabe: Había fallado en todo. Miraste los hechos y dijiste, sí, esto no va a suceder. Y debido a que fuiste honesto, y porque me dijiste en qué era un asco, tuve la oportunidad de arreglarlo. Solo voy a fingir que, en la analogía de Michael Jordan, el entrenador dijo, amigo, no puedes hacerlo porque apestas en los tiros libres y no puedes driblear. Y Michael Jordan dijo, ajá, practicaré eso. Y luego ta-da, tenemos a Michael Jordan, o en este caso, Lisa, tenemos a Gabe. Entonces, este tipo desató a Michael Jordan en el mundo, lo siento, fanáticos de LeBron James. Y desataste a Gabe en el mundo, lo siento fanáticos de la tranquilidad y la paz.

Lisa: Lo siento mundo.

Gabe: Si. Creo que mucho. Pero es fácil. Cuando eres ese tipo, es fácil mirar a tu alrededor y ser como si nadie creyera en mí. Y solo creo que quiero que las personas que están escuchando y que puedan estar en esta situación piensen que no es que mi familia y mis amigos sean idiotas. Es que todavía no les he dado nada en qué creer. Y eso es recuperar el poder. ¿Correcto? Recuerde su cita, que es usted recuperando el poder y dándoles algo por lo que reunirse. Por ejemplo, dale a tu familia algo en lo que creer. Siento que se acerca una canción de los 80. No dejes de creer. ¿Pero estás de acuerdo con eso? Como en qué momento eras tú, ahora puedo unirme a Gabe.

Lisa: Quizás quieras mirarlo desde el punto de vista de la otra persona. ¿Cuánto de lo que percibe de su familia y amigos que no lo apoyan es en realidad que están tratando de protegerse emocionalmente? Es agotador sentirse decepcionado una y otra vez. ¿Cuántas veces se supone que debes hacerte ilusiones solo para que se desvanezcan? ¿Qué es una cantidad razonable?

Gabe: Es interesante, esta idea no se trata solo de nosotros. Como si fuera un concepto nuevo.

Lisa: Sí, casi como si no fueras el foco del universo.

Gabe: Pero es fácil, ¿verdad? No se me ocurrió eso.

Lisa: ¿Es eso realmente cierto? Honestamente, ¿no ocurrió?

Gabe: No claro que no. Solo estaba pensando en mi

Lisa: Honestamente, ¿no pensaste en eso?

Gabe: No, estaba ocupado solo pensando en mí. ¿Por qué habría?

Lisa: Bueno, eso tiene mucho más sentido.

Gabe: Y creo que si lo pensaras, no se te ocurriría que yo hubiera pensado en nadie más que en mí. Estaba muy envuelto en todo lo que estaba pasando en mi vida.

Lisa: Correcto. Bueno, eso es la enfermedad mental. Estás atrapado en tu propia esfera, en tu propia mente.

Gabe: Sí, exactamente, pero olvídate de las enfermedades mentales. Creo que es muy común cuando sientes que alguien ha hecho algo malo contigo. Sentí que era cruel que no me apoyaran. Entonces, no sé si es natural ponerse en el lugar de la persona que está siendo mala contigo. No digo que no sea una buena idea. Es una idea increíblemente buena. Y habría pagado dividendos en ese entonces. Porque si hubiera podido ver las cosas desde tu punto de vista, tal vez podríamos haberlo hecho. . . Cualquiera que esté escuchando, póngase en el punto de vista de su familia y amigos. ¿Es que estás demasiado ansioso por salir de casa? ¿O es que los rechazaste ocho veces y compraron comida, prepararon la cena y contaron con que vendrías? Como, ¿cómo ven lo que está pasando? Tú, Lisa, lo veías como, oh, Dios mío. Si hace esto, tendré que salvarlo.

Lisa: De nuevo.

Gabe: Voy a tener que preocuparme. Tiempo, energía, dinero.

Lisa: Dinero.

Gabe: Esto es emocionalmente devastador cuando falla. Debo prevenir esto y protegerme.

Lisa: Correcto. Tienes que mirar tu propia situación individual. ¿Por cuánto tiempo ha estado sucediendo esto? ¿Cuánto han estado haciendo su familia y amigos por usted? ¿Cuáles son los riesgos? ¿Qué están poniendo en juego? ¿Cuántas veces han tenido que rescatarte ya y tal vez simplemente ya no quieren hacerlo?

Gabe: Todas las preguntas muy justas. Supongo que lo que quiero que la gente entienda al escucharnos a los dos, desde la perspectiva de la persona que está molesta porque nadie creyó en él y la persona que estaba exhausta de creer en mí y decepcionarse es que ambos los viajes son válidos. No era mi intención defraudarte, Lisa. No fui malicioso. No estaba tratando de lastimarte. Pero eso no es así.

Lisa: Sí, pero tampoco te concentraste en no

Gabe: Si, probablemente.

Lisa: No es como si estuvieras saliendo de tu camino para no herir mis sentimientos.

Gabe: Creo que es parte de conversaciones más amplias. Quiero decir, estaba tratando desesperadamente de curarme y si hubiera podido lograrlo, eso no te habría lastimado. Entonces, de esa manera, estaba tratando de ser quien necesitaba ser. Pero incluso si no crees eso, ciertamente no estaba tratando de terminar divorciado. Ese no era mi objetivo.

Lisa: Bueno, tal vez esto se remonta a su punto de que debería comenzar con pequeños pasos,

Gabe: Sí lo hace.

Lisa: Porque cuantos más pasos, más complicado, cuanto más grande sea su plan, menos compra obtendrá. Porque estadísticamente, solo jugando con las probabilidades aquí, es menos probable que tenga éxito. Estabas hablando de cómo puedo comprar de inmediato o es incluso razonable? Bueno, tal vez si comienzas con metas pequeñas y luego las logras, tal vez eso también te ayude a conseguir la aceptación. En lugar de decir, voy a buscar un trabajo. Eh, no sé si te voy a ayudar con eso. No voy a hacer esto. Ayudarle a comprar un traje nuevo y arreglar su currículum. No voy a pasar por toda esta mierda de nuevo. Ya lo he hecho ocho veces. Estás por tu cuenta, amigo. Tal vez si en cambio dijeras, oye, voy a ser voluntario. Alguien diría, oh, está bien. Si seguro. Te llevaré

Gabe: Oye, en algún momento tienes que dar el salto. Creo que es un salto. Creo que es un salto para la gente creer que sus seres queridos pueden hacerlo.

Lisa: Estás actuando como si esta fuera la primera vez que alguien les pide que hagan eso. Ya han dado ese salto varias veces y han caído. Entonces, estás diciendo, oye, haz un acto de fe, pero si ya has saltado varias veces y caes al fondo del cañón, ¿en qué momento eres un idiota por volver a saltar?

Gabe: Te escucho. Pero, ¿queremos que el mensaje sea no creer en sus seres queridos, no creer que ellos nunca podrán mejorar? Quiero decir, cuantas veces es razonable.

Lisa: Exactamente, tal vez el mensaje intermedio es si sientes que el objetivo que se han fijado no es razonable o piensas, Ugh, no, otra vez no. Tal vez esa sea la conclusión, que debería intentar trabajar hacia algo que ambos creen que existe. ¿Cuáles son algunas opciones? Creo que muchas personas tienen opciones intermedias, pero no quieren aceptarlo porque es deprimente. Nadie quiere realmente establecer metas manejables. ¿Correcto? Todo el mundo siempre dice, voy a perder 50 libras. Si. La gente dice eso todo el tiempo, pero nadie dice, ya sabes, voy a dar un paseo ahora mismo. Nadie hace eso nunca. Es más divertido, es más satisfactorio tener estos grandes objetivos, pero también es menos probable que tenga éxito.

Gabe: Escucho lo que estás diciendo y se remonta a la discusión que tuvimos antes sobre los pequeños pasos. No se limite a decir, oye, quiero prepararme y salir de la casa, decir que quiero desvestirme, quiero abrir la ducha. Puedes hacer más de lo que crees que puedes. Va a ser mucho trabajo. Y si la gente no te cree, inténtalo de todos modos. Pero sé razonable y deshazte de las personas tóxicas. Pero tal vez considere que su toxicidad depende de usted.

Lisa: Si.

Gabe: Y no es 100% culpa suya. Así que esté dispuesto a perdonarlos cuando tenga éxito y, finalmente, establezca metas manejables. No hay razón para decir que vas a perder 50 libras cuando ni siquiera estás dispuesto a ponerte pantalones deportivos y caminar alrededor de la cuadra con tu perro porque, y cito, hace calor.

Lisa: Es más fácil decirlo que hacerlo, pero trata de salir de ti mismo y verlo desde la perspectiva de otra persona.

Gabe: Ese es un concepto difícil para la gente.

Lisa: Bueno, obviamente, sí.

Gabe: Y de nuevo, no se trata de una enfermedad mental, ¿verdad, Lisa?

Lisa: Si. Eso es todo el mundo, sí.

Gabe: La gente tiene dificultades para ver las cosas desde la perspectiva de otras personas.

Lisa: Si obviamente. De lo contrario, el mundo sería muy diferente.

Gabe: Sí, lo sería. Solo menciono eso porque, nuevamente, como un chico que vive con trastorno bipolar, creo que estas cosas solo me están sucediendo a mí. Amamos todos sus comentarios, todos. De hecho, nuestro comentario favorito fue cuando alguien dijo, me encanta escuchar tu programa. ¿Lisa y tú tenéis hijos? No, no tenemos hijos, pero sí tenemos un podcast, y eso es como un niño. Ciertamente, peleamos por el podcast tanto como otras personas pelean por sus hijos.

Lisa: Gabe, la única razón por la que estamos peleando es porque siempre eres demasiado duro con el podcast.

Gabe: Bueno, tiene que aprender.

Lisa: Necesita tu amor.

Gabe: Quiero que el podcast llegue a una buena universidad y no se eche a perder como mi otro podcast.

Lisa: Sabes, a veces solo necesitas sentarte y jugar un juego. No siempre tiene que haber mucho en juego. Mi consejo es bueno.

Gabe: Me encanta nuestro estilo de crianza de podcasts. Escuchen todos. Gracias. Gracias. Gracias. Gracias por tolerarnos y escucharnos. Y si te encantó el programa, suscríbete a tu reproductor de podcast favorito. Califique, clasifique y revise. Compártanos en las redes sociales. Use sus palabras y diga a las personas por qué deberían escuchar.

Lisa: No te olvides de la toma descartada y nos vemos el próximo martes.

Locutor: Has estado escuchando el podcast Not Crazy de Psych Central. Para obtener recursos de salud mental gratuitos y grupos de apoyo en línea, visite .com. El sitio web oficial de Not Crazy es .com/NotCrazy. Para trabajar con Gabe, vaya a gabehoward.com. ¿Quieres vernos a Gabe ya mí en persona? No loco viaja bien. Haga que grabemos un episodio en vivo en su próximo evento. Envíe un correo electrónico [correo electrónico protegido] para obtener más detalles.

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