Podcast: ¿Es la adicción una enfermedad?

¿Cuál es el vínculo entre la adicción y la enfermedad mental? ¿Es la adicción una opción? En el podcast Not Crazy de hoy, Gabe y Lisa discuten si la adicción debe clasificarse como una enfermedad y si debe requerir tratamiento médico o no. Gabe también comparte su historia personal de adicción y cómo se relaciona con su trastorno bipolar.

¿Cuál es tu opinión? Sintonice para una discusión en profundidad que cubre todos los ángulos de este tema a menudo controvertido.

(Transcripción disponible a continuación)

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Acerca de los anfitriones de podcasts de The Not Crazy

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; También hay copias firmadas disponibles directamente de Gabe Howard. Para obtener más información, visite su sitio web, gabehoward.com.

Lisa es el productor del podcast Psych Central,No loco. Ella recibió el premio "Above and Beyond" de la Alianza Nacional sobre Enfermedades Mentales, ha trabajado extensamente con el programa de Certificación de Colaboradores de Pares de Ohio y es capacitadora en prevención del suicidio en el lugar de trabajo. Lisa ha luchado contra la depresión toda su vida y ha trabajado junto a Gabe en defensa de la salud mental durante más de una década. Vive en Columbus, Ohio, con su esposo; disfruta de los viajes internacionales; y ordena 12 pares de zapatos en línea, elige el mejor y devuelve los otros 11.

Transcripción generada por computadora para el episodio "Adicción-Enfermedad"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Lisa: Estás escuchando Not Crazy, un podcast de psicología central presentado por mi exmarido, que tiene trastorno bipolar. Juntos, creamos el podcast de salud mental para personas que odian los podcasts de salud mental.

Gabe: Hola a todos y bienvenidos a este episodio de Not Crazy. Mi nombre es Gabe Howard, y conmigo, como siempre, es Lisa.

Lisa: Hola a todos. Entonces, la cita de hoy es de F. Scott Fitzgerald. Y él dijo, primero tomas un trago, luego el trago toma un trago, luego el trago te lleva a ti.

Gabe: Así que esto debería darnos una pista de que vamos a hablar sobre las enfermedades mentales y la adicción. Hay tanto. ¿Es la adicción una enfermedad? ¿Es la adicción una enfermedad mental? Y aquí es donde se pone realmente loco. Todo bien. No es una locura. Realmente es una locura. La comorbilidad de los dos es extrema. Muchas personas con enfermedades mentales graves y persistentes han abusado de las drogas y el alcohol. Y muchas personas del lado de la adicción tienen enfermedades mentales no tratadas, no diagnosticadas y no tratadas. Somos todo esto como una pequeña familia codependiente, excepto que pensamos que el otro lado es el problema y es peor, y realmente no lo somos.

Lisa: Es básicamente una pequeña familia comórbida, ¿verdad?

Gabe: Aww.

Lisa: Correcto. ¿Ves lo que hice ahí?

Gabe: Deberíamos ser amigos,

Lisa: Si.

Gabe: Pero no lo somos. Somos como enemigos mortales, lo que muestra cuánto estigma hay en ambos temas.

Lisa: Sí, ninguna de las partes está dispuesta a asumir el estigma de la otra parte además del propio. Entonces, estaba tratando de buscar algunas estadísticas para esto. ¿Con qué frecuencia las personas con enfermedades mentales tienen adicción y viceversa? Y está por todas partes, oscilando entre el 9% y el 90%, lo que significa que estos números son esencialmente inútiles. Según SAMHSA, el 17% de las personas con un trastorno por uso de sustancias que buscan tratamiento tienen una enfermedad mental grave y el 27% de las personas con una enfermedad mental grave tienen un trastorno por uso de sustancias.

Gabe: Pienso que cuando me diagnosticaron trastorno bipolar, luego tuve que abordar el hecho de que estaba abusando de las drogas y el alcohol. Ahora, estaba abusando de muchas otras cosas. Estaba abusando de la comida. Pesaba quinientas cincuenta libras. Básicamente, estaba abusando de todo lo que podía para ayudar a calmar el dolor de la depresión, de la manía, de la psicosis. Y esta no es una historia infrecuente.

Lisa: Es muy común. Sí, lo escuchamos todo el tiempo.

Gabe: Bien, mi historia es muy común. Y obtuve ayuda para eso. Recibí terapia. Hablé con mucha gente y ni una sola vez se me ocurrió que uno era diferente del otro o mejor que el otro. Realmente lo tenía todo enmarcado en esto es lo que parece el trastorno bipolar.

Lisa: De Verdad? ¿Así que personalmente siempre pensaste que todos eran parte integral el uno del otro?

Gabe: Yo hice. Me suscribo a la versión de automedicación de la adicción, que es algo arrogante, ¿verdad? Quiero decir, es solo. No no no no no. No era alcohólico a pesar de que abusaba del alcohol. No no no. No era un adicto a las drogas, aunque abusé de las drogas. No no no. Me estaba automedicando. ¿No me hace sonar tan bien? No no no no no. Todo lo que estaba haciendo tan mal era salvarme. Pero por eso lo hice.

Lisa: Pero depende de qué lado estés, puede que sea un borracho, pero no estoy loco. Contra el, oh, tengo una enfermedad mental, pero no soy un adicto. Depende de qué lado estés para saber si eso suena arrogante o no.

Gabe: Cuando comencé este viaje por primera vez, ya sabes, nuevamente, en 2003 y nunca me consideré un adicto porque una vez que me trataron el trastorno bipolar, las otras cosas desaparecieron. Nunca tuve que desafiar, luchar ni obtener ayuda directamente para el trastorno por abuso de sustancias. Tan pronto como se diagnosticó y trató el trastorno bipolar, tuve que abordarlo. Pero siempre fue, siempre fue adyacente al trastorno bipolar. Me pregunto, y tú estabas por aquí, Lisa, ¿me considerabas alcohólica?

Lisa: No lo hice. Antes de que le diagnosticaran trastorno bipolar, ¿alguna vez pensó para sí mismo, guau, tengo un problema con estas sustancias? ¿Alguna vez pensaste, guau, bebo demasiado? ¿Ya sabes?

Gabe: Más o menos, ya sabes, un par de veces me desperté en lugares aleatorios como literalmente en lugares aleatorios alrededor de un grupo de extraños, y supe la noche anterior que lo había hecho.

Lisa: Desmayado.

Gabe: Si. Pero aquí es donde se vuelve un poco vago en mi propia mente. Lisa, ¿me desmayé porque estuve despierto durante cinco días y mi cuerpo finalmente me abandonó? Ya sabes, la manía pasa factura. ¿Me desmayé porque tenía psicosis y nadie más pensó que me desmayé, simplemente no lo recuerdo? Nadie estaba como, oh, esto era una manía. Este fue definitivamente el uso de drogas. Oh, este fue el alcoholismo. Oh, esto de aquí fue porque estuvo despierto durante cuatro días. No lo sé.

Lisa: Okay. Entonces, ¿qué pensaste en ese momento, sin embargo, pensaste que eras un adicto en ese momento?

Gabe: No sé si pensé que era un adicto. Pero en ningún momento pensé que tenía una enfermedad mental. En ningún momento pensé que fuera bipolar. Absolutamente pensé, eh, tal vez bebo demasiado, pero no estoy seguro de que me importara porque estaba tan desesperada.

Lisa: Ok, para ti personalmente, en ese momento, no te sentías como un adicto o un alcohólico, y estoy de acuerdo con eso. Una vez que su trastorno bipolar fue medicado y bajo control, el alcohol y las drogas ya no parecieron interesarle. Desde el momento en que comenzó el tratamiento, prácticamente nunca lo usó después de eso.

Gabe: Realmente creía que, de hecho, me estaba automedicando. Nunca bebí ni consumí drogas solo. Siempre los hacía en los confines de otras personas, lo que significaba para mí que a lo que realmente era adicto era a tener gente alrededor. Y comencé con todo esto de la bebida y el consumo de drogas, no por un deseo de beber o consumir drogas, sino porque la gente no me dejaba quedarme si quería mantenerme sobrio. Nadie quiere estar en una habitación con el tipo sobrio. Entonces, o ocúpate bebiendo, ocúpate consumiendo drogas o ocúpate de irte. Y finalmente, lo último que quiero decir que siento que es muy relevante, si le compras bebidas a la gente, si le compras drogas a la gente, ellos fingirán ser tus amigos. Y estaba desesperadamente solo. Por eso contraté a trabajadoras sexuales. Por eso le compré alcohol a la gente. Es por eso que gasté gran parte del dinero que hice. Pero para atar esto, Lisa, todavía estoy interesado en por qué Gabe Howard dice, no, no, no. No tuve ningún problema con las drogas y el alcohol. Fue solo un trastorno bipolar. ¿Es porque hice un balance honesto de todo lo que pasé y decidí, está bien, sí, era un síntoma del trastorno bipolar? Eso podría ser cierto. ¿O es porque no quiero ser como mi padre biológico que literalmente murió de alcoholismo? ¿O porque no quiero ser como el borracho de la ciudad? ¿O no lo sé? Desde mi estadía en la hospitalización, conseguí tratar el trastorno bipolar y dejé de abusar de las drogas y el alcohol. Entonces, ¿por qué cuando digo que tengo 17 años en recuperación y la gente dice, de qué? Digo del trastorno bipolar, nunca digo del trastorno bipolar, alcoholismo, hipersexualidad, consumo de drogas. Lo considero todo un trastorno bipolar. ¿Es eso porque eso es cierto para Gabe? ¿Es esa mi propia arrogancia?

Lisa: ¿Es ese el estigma social de la adicción?

Gabe: No creo que ninguna de estas cosas sea cierta. Pero tengo que decirte, no creo que sea por eso que no lo digo. Pero, ¿por qué otras personas no lo dicen?

Lisa: Me acaba de sorprender en el pasado. Te he escuchado contar tu historia personal muchas veces. Y algunas personas realmente se enfocan en las drogas y el alcohol como, francamente, una falla moral. Y de repente pierden la simpatía. ¿Correcto? Oh, eso es tan triste. ¿Estabas deprimido? ¿Querías morir por suicidio? Oh, pobre corderito. Eso es tan triste. Oh. ¿Y luego te disparaste? No lo sé. Es sorprendente la cantidad de personas que lo juzgan, pero nada más.

Gabe: Es interesante para mí, y estoy usando interesante en lugar de inquietante o increíblemente triste

Lisa: Correcto.

Gabe: Que la gente parece sentir, no sé, ira hacia mí por haber abusado de las drogas, como, ¿cómo pudiste hacerle eso a tu cuerpo?

Lisa: Correcto.

Gabe: Pero la parte en la que salté de un techo. La parte en la que tomé riesgos innecesarios con mi vida. La parte en la que me quedé despierto durante días seguidos. Los consideran casi como historias divertidas.

Lisa: Anécdotas.

Gabe: Si. Ellos dicen, oh, eso es increíble. ¿Tu hiciste eso? Debes haber estado salvaje en el pasado. Y es interesante. Correcto. O deprimente. No lo sé.

Lisa: Bueno, es sobre todo deprimente. ¿Pero es eso solo una función de los círculos en los que corremos? Siempre te has mantenido, como deberías, en el lado de las enfermedades mentales, porque aunque ha habido muchas cosas, ya sabes, las juntas del condado de Ohio se han integrado. Ahora son juntas de salud mental, drogas y alcohol. Ya no los separan. Ya no tenemos el Departamento de Salud Mental de Ohio ni el Departamento de Abuso de Drogas y Alcohol de Ohio. Se combinaron en uno. A pesar de que eso sucedió, todavía existe una gran división, en todos los niveles, entre los proveedores de tratamiento, entre las personas que buscan tratamiento. Hay mucha división. ¿Crees que eso se debe en parte a que siempre has estado en el lado de la salud mental de la división?

Gabe: Esa es la forma más larga de decir, Gabe, ¿crees que solo estás hablando con las personas equivocadas? Eso que he escuchado alguna vez.Pero ahora hay un punto interesante que debe discutirse. ¿Es la adicción una enfermedad mental? Y alerta de spoiler, solo para ahorrar tiempo a todos, nadie puede estar de acuerdo. Nadie puede estar de acuerdo.

Lisa: Sí, está por todos lados.

Gabe: Hay mucho debate. Y cuando digo debate, no me refiero a los defensores de la salud mental. No me refiero al público. Quiero decir, como entre las personas que tienen la tarea de ayudar a las personas con enfermedades mentales y adicciones. Lisa, ¿cómo son tus pensamientos? ¿Crees que la adicción es una enfermedad mental?

Lisa: Yo no. Pero debo decir que, al hacer la investigación para este programa, tienen muchos más argumentos convincentes para el modelo de enfermedad de la adicción de lo que pensaba. Y.

Gabe: Sin embargo, estás respondiendo una pregunta diferente. No dije si la adicción es una enfermedad. Dije, ¿la adicción es una enfermedad mental? Entonces.

Lisa: Bueno, si es una enfermedad, tiene que ser una enfermedad mental.

Gabe: ¿Por qué?

Lisa: ¿Qué más haría? ¿Qué? ¿Qué piensas que es? ¿Crees que es un problema de reumatología? ¿Quiero decir que?

Gabe: No, pero ¿por qué? Una vez más, creo que este es el problema en el campo de la salud mental y las enfermedades mentales. Solo tenemos esto, como una palabra. No, por supuesto, no creo que sea cáncer o un problema de reumatología o una ETS o, estoy teniendo problemas para pensar en otro tipo de cosas. Pero, ¿por qué la enfermedad mental es tan amplia? Enfermedad mental. Lo es.

Lisa: Enfermedad.

Gabe: Necesitamos obtener definiciones similares aquí. Es un trastorno bipolar. Es una depresión mayor. Es esquizofrenia, psicosis. Es ansiedad. Es un trastorno obsesivo compulsivo. Se trata de enfermedades mentales graves y persistentes a largo plazo. Simplemente, se ha convertido en esta porquería.

Lisa: Entonces, parece que está diciendo que definitivamente es una enfermedad, pero no está seguro de si es una enfermedad mental o no. De las cosas que acaba de enumerar, ¿en qué no son iguales? No hay una prueba definitiva. Se trata de comportamiento. ¿Qué hace esto diferente?

Gabe: Obviamente, este es un tema en el que entrará en juego el sesgo personal de Gabe Howard. Mira, no hice nada para tener trastorno bipolar. Solo tengo trastorno bipolar. Siento que en el abuso de sustancias, debes tomar ese primer trago.

Lisa: Pero todo tipo de presiones sociales determinaron si tomas el primer trago o no.

Gabe: Lo entiendo. Y no es tu culpa, y ciertamente no estoy tratando de juzgar a la gente, pero siento que tienes más control sobre eso y siento que hay menos control en las enfermedades mentales graves y persistentes. Pero también siento que es un atolladero de cuántas trampas podemos tener bajo una enfermedad mental. Sabes, en este momento, la enfermedad mental significa, oh, estoy un poco nervioso los lunes cuando me levanto y tengo mariposas y psicosis severa. Y todas esas cosas están clasificadas como enfermedad mental. ¿No hay otra categoría en la que podamos incluirlo? Supongo que se basa biológicamente en el cerebro.

Lisa: Bueno, eso lo convierte en una enfermedad mental.

Gabe: ¿Lo hace? ¿Es la enfermedad mental la trampa de todos nuestros comportamientos?

Lisa: Bueno, una vez más, la enfermedad mental no está claramente definida. Entonces, sí lo es. Si.

Gabe: Yo solo.

Lisa: Si. Así es como lo estamos haciendo. Hemos decidido que es una enfermedad mental. Ese es el sistema.

Gabe: Escuche, esto es lo que estoy diciendo. Cuando alguien dice enfermedad mental, supongo que no quiero que piensen en un fumador de cigarrillos. Cuando alguien dice enfermedad mental, no quiero que piensen en alguien que bebe demasiado. Cuando alguien dice enfermedad mental, quiero que piensen en depresión, bipolaridad, esquizofrenia. Quiero, y no sé por qué esto es tan importante para mí.

Lisa: Bueno, eso es lo que voy a decir, ¿por qué es eso tan importante para ti? ¿Se trata de sus propios prejuicios o de su propia aversión por los adictos?

Gabe: Tal vez. No me desagradan los adictos. YO.

Lisa: Entonces, ¿por qué no los quieres en tu club?

Gabe: Porque mi club está tan lleno. ¿Sabes lo frustrante que es? Oh, voy a un terapeuta. Soy como tú, Gabe. No tu no eres. No eres como yo, ¿de acuerdo? Lamento que estés sufriendo de estrés. Y eso es algo realmente serio. Pero me quedé afuera de mi casa caminando por el perímetro porque los demonios iban a matar a mi esposa. ¿Todo bien? Tiene problemas para adaptarse porque sus hijos se fueron de casa. No es lo mismo, pero todo está bajo el paraguas de las enfermedades mentales. Y solo agregando uno más. Cuando digo que tengo una enfermedad mental, quiero que tenga una idea de lo que tengo. Bueno, es tan amplio que se ha vuelto ridículo.

Lisa: Okay. Entonces, volviendo a ese todo, no podemos tener una discusión significativa sobre esto a menos que todos estemos usando los mismos términos.

Gabe: Sí, ese es uno de ellos. Cuando alguien dice enfermedad mental y se imagina a un padre cuyo hijo acaba de ir a la universidad y se siente un poco deprimido. ¿Qué hace eso por la población sin hogar? ¿Qué hace eso para las personas con psicosis? ¿Qué significa eso para personas como yo con mi trastorno bipolar? Están como, eh, lo superará.

Lisa: Diluye la seriedad.

Gabe: Lo diluye mucho. Creo que el trastorno por uso de sustancias y el alcoholismo es extraordinariamente grave. Y quiero que la gente sepa qué es eso, cómo se ve y cómo ayudar. Y los tratamientos que yo, como persona que vive con trastorno bipolar, necesito, y el tratamiento que necesita alguien con trastornos por uso de sustancias, son tan diferentes que darles el mismo nombre.

Lisa: El problema es que la enfermedad mental está completamente construida culturalmente, ¿verdad? Las cosas que determinamos que son enfermedades mentales no necesariamente lo serán en 100 años y no necesariamente lo fueron hace 100 años. Ya sea por un mayor conocimiento científico o porque las costumbres sociales han cambiado.

Gabe: Mira, todo lo que sé es que en 1950, tendrías una enfermedad mental porque tuviste relaciones sexuales con personas que no son solo tu cónyuge, y que una mujer quiera hacerlo significa que está muy loca.

Lisa: Sí, hay miles de millones de ejemplos de eso. La histeria, la enfermedad mental de los esclavos que desean escapar, la homosexualidad fue una enfermedad mental para siempre. Está construido socialmente. Entonces, cuando hablas de ¿la adicción es una enfermedad mental? Si queremos que sea Seguro, porque todo es arbitrario.

Gabe: Eso es como si debieras postularte para un cargo político, porque dijiste un montón de cosas.

Lisa: ¿Por qué? Es verdad.

Gabe: Eso es cierto. No hay nada falso ahí. No creo que hayas dicho nada. Básicamente dijiste que podría estar aquí o puede que no. Todo está construido socialmente. Hay

Lisa: Correcto.

Gabe: ¿Estás diciendo que es bueno? ¿Es malo? Quiero decir, si todo está construido socialmente, supongo que nadie está enfermo. Solo lo estamos inventando.

Lisa: No, eso no es lo que significa en absoluto.

Gabe: Pero yo no

Lisa: Cállate un segundo y te lo diré.

Gabe: Pero no sé lo que significa.

Lisa: Bueno, si te callas, te lo diría

Gabe: Okay. Lo siento.

Lisa: Creo que la falta de definiciones definitivas, porque ni siquiera estamos hablando necesariamente de lo mismo. ¿Cómo sabemos que estamos teniendo la misma conversación? Si todos tuviéramos una forma coherente de hablar sobre estos temas, podríamos averiguar dónde estamos de acuerdo y dónde no. Y podríamos avanzar más rápido.

Gabe: Toda nuestra conversación trata sobre si la adicción es una enfermedad mental o no.

Lisa: Correcto.

Gabe: Y me encanta tu broma de que crees que es reumatitis. No. Ni siquiera sé qué es reumatitis. ¿Es la reumatitis algo real? ¿Acabo de inventar eso?

Lisa: No, te lo inventaste.

Gabe: Acabo de inventarlo. No es cáncer.

Lisa: Bueno, solo digo, ¿es un trastorno endocrino? Si no es una enfermedad mental, ¿qué es?

Gabe: No lo sé.

Lisa: Si es una enfermedad, tiene que ser una enfermedad mental. Porque es uno, relacionado con el cerebro y las estructuras cerebrales, y dos, el comportamiento. No hay otra categoría de enfermedad que se manifieste de esa manera. Si es una enfermedad, tiene que ser una enfermedad mental.

Gabe: Así que hablemos de eso por un momento.

Lisa: Nunca pensé que la adicción fuera una enfermedad, pero al investigar este episodio, aprendí muchas cosas y ahora no estoy tan seguro como estaba.

Gabe: Lisa, entiendo por qué, como laico, y especialmente dada la traumática historia que el alcoholismo ha tenido en tu propia vida, entiendo por qué tienes problemas para verlo como una enfermedad. Porque hay una especie de valor moral en una enfermedad, ¿verdad? Oh, no es tu culpa.

Lisa: Exactamente.

Gabe: Pero si no es una enfermedad, ¿qué es? Hemos visto personalmente en nuestras propias familias el alcoholismo y el abuso de drogas arruinar a las personas que amamos.

Lisa: Y mata gente.

Gabe: Si eso no es un proceso patológico, ¿qué es?

Lisa: ¿Un fallo moral? ¿Una mala elección de comportamiento? No lo sé.

Gabe: Y eso es, por supuesto, algo que la gente también dice sobre las enfermedades mentales.

Lisa: Es verdad.

Gabe: Gabe, ¿por qué le gritas a la gente? ¿Por qué no te detienes? Bueno, es el trastorno bipolar. Sí, no lo sé.

Lisa: ¿Por qué no te controlas? Sí, eso es un problema para mí. Esa es una de las cosas con las que estoy luchando. Y me pregunto si una de las razones por las que no estoy dispuesto a decir o aceptar que la adicción es, de hecho, una enfermedad y una enfermedad mental es por mi propia historia, ¿cómo crecí?

Gabe: Quieres seguir enojado con las personas con las que ya estás enojado. No quieres sentir simpatía por ellos. ¿Aferrarse a su ira es una forma de estigma? Porque quieres estar enojado con esta gente. Y si consideras la parte de que tal vez tienen una enfermedad que no pueden controlar, serías un idiota por estar enojado con una persona enferma. No lo sé. Nunca te has enojado conmigo por vomitarte.

Lisa: Bueno, ese es en realidad un excelente ejemplo, porque estoy enojado contigo por vomitar conmigo, o al menos molesto. Porque si me hubieras escuchado, no habría sucedido. Hubo cosas que podrías haber hecho que te hubieran hecho no vomitar sobre mí. Y hay cosas que los adictos pueden hacer para que sus vidas y las de las personas que los rodean no sean tan malas.

Gabe: ¿Pero no es eso cierto para todas las enfermedades, como para todas las enfermedades? Quiero decir.

Lisa: Sí, ahí es donde se rompe. Supongo que parte de ello es una continua ira hacia los adictos. Y al crecer, mis padres no tenían una buena opinión de los consumidores de drogas y alcohol. Fui muy adoctrinado cuando era niño, al igual que muchas personas de mi edad con Just Say No. Todos los anuncios contra las drogas y el alcohol. Si consume cocaína aunque sea una vez, menos de una semana después, saltará a una piscina vacía y morirá.

Gabe: La propaganda fue increíble.

Lisa: La propaganda fue intensa. Es básicamente una locura refrigerada, pero para la generación de los 80. Y aunque ahora reconozco que mucho de eso fue ridículo, nunca he podido superarlo. Tengo problemas para mirar a un consumidor de alcohol o drogas y no pensar, primero, eres un idiota, y segundo, las personas que usan alcohol y drogas son malas, moralmente malas. Habiendo dicho eso, hacer la investigación para este episodio me ha sacudido un poco.

Gabe: Me alegro de que seas honesto, pero estás debatiendo si la adicción es una enfermedad o no. Estoy debatiendo si la adicción es o no una enfermedad mental y mientras tratamos de averiguar dónde cae y cómo debemos hablar de ella. ¿Qué palabras debemos usar? ¿Sabes, deberíamos decir abusador del alcohol? ¿Deberíamos decir adicto? ¿Deberíamos decir persona que bebe demasiado? Como, ya sé que vamos a recibir cartas porque hemos definido el trastorno por uso de sustancias de tantas formas diferentes a lo largo del programa que estoy bastante seguro de que ahora hemos ofendido a todo el mundo. Y, literalmente, no es nuestra intención. Pero todo esto es una distracción de lo que es realmente importante, ¿cómo ayudamos a las personas que quieren mejorar? ¿Cómo ayudamos a las personas que no se dan cuenta de que necesitan mejorar? ¿Cómo te ayudamos?

Lisa: Volveremos enseguida después de recibir noticias de nuestros patrocinadores.

Locutor: ¿Interesado en aprender sobre psicología y salud mental con expertos en el campo? Escuche el podcast Psych Central, presentado por Gabe Howard. Visite .com/Show o suscríbase a The Psych Central Podcast en su reproductor de podcasts favorito.

Locutor: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Nuestros consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta cuando lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.

Gabe: Oye, Lisa, antes de que volvamos a nuestra conversación, quería preguntarte, ¿estás luchando con tu salud mental durante la pandemia?

Lisa: Bueno, por supuesto que lo soy. Todo el mundo está, todos estamos en cuarentena.

Gabe: Bueno, quiero hablarte de un programa de 4 semanas totalmente remoto que encontré desarrollado por expertos en terapéutica digital. Está literalmente diseñado para ayudarlo a manejar el estrés excesivo durante la pandemia de COVID-19.

Lisa: Sí, y si ese estrés se trata de su salud, la nueva forma de vida o su futuro financiero, este programa lo ayudará a convertir la ansiedad en un estado emocional equilibrado, todo desde casa.

Gabe: El programa incluye acceso a recursos y ejercicios de salud mental, una aplicación para registrar sus emociones, así como sesiones semanales en línea de 15 minutos con entrenadores calificados.

Lisa: Por lo tanto, los alentamos a que lo revisen ahora en el sitio web Feel Relief.

Gabe: Obtenga el apoyo de salud mental que se merece, mientras se mantiene seguro en casa. Vaya al sitio web Feel Relief para obtener más información.

Lisa: Y estamos de regreso, tratando de averiguar si la adicción es una enfermedad.

Gabe: Lisa, definamos la adicción. Ya sabes, estamos a la mitad del programa, así que definitivamente es un buen momento para definir la adicción.

Lisa: Ok, volviendo a lo que dijimos, hay una cantidad ridícula de definiciones diferentes de adicción y adicto, pero las que encontré que me gustaron fueron la dependencia física y mental de una sustancia en particular y la incapacidad para dejar de tomarla sin incurrir en efectos adversos. . El hecho o la condición de ser adicto a una sustancia, cosa o actividad en particular. La adicción es una enfermedad compleja del cerebro y el cuerpo que implica el uso compulsivo de una o más sustancias a pesar de las graves consecuencias sociales y para la salud.

Gabe: Esa es realmente una especie de definición de enfermedad mental.

Lisa: Correcto. Correcto. Es un problema.

Gabe: Es un rasgo de personalidad o un sentimiento o una emoción que dura más de dos semanas e interfiere con la actividad de la vida diaria. Casi lo refleja exactamente. Y

Lisa: Bueno, tengo una pregunta

Gabe: ¿Si?

Lisa: Cuando dijiste que estoy debatiendo si la adicción es o no una enfermedad mental y estás debatiendo si es una enfermedad o no, ¿eso significa que crees que es una enfermedad?

Gabe: Creo que es una enfermedad y creo que es una enfermedad debido a todos los datos que la rodean. Y aprendimos muchas cosas al investigar este episodio y aprendimos muchas cosas hablando con defensores de la adicción, ya sabes, defensores del trastorno por uso de sustancias. Y una de las cosas que siguieron surgiendo una y otra vez es el mecanismo por el cual esto funciona. Y como saben los antiguos oyentes del programa y los seguidores de Gabe, me gusta mucho la Coca-Cola Light. Bebo una gran cantidad de Coca-Cola Light. Me levanto por la mañana, bebo Diet Coke. Bebo Coca-Cola Light con todas mis comidas. Bebo Diet Coke justo antes de acostarme. Y si no lo entiendo, suceden cosas.

Lisa: Sí, te enfermas. Definitivamente depende físicamente de él.

Gabe: Ok, no puedo detenerme. Si me dijeras que mañana no lo bebas, tendría problemas. Como cuando tengo que no beber Diet Coke durante 24 horas debido a una cirugía, es realmente malo. Estoy irritable y enojado. Y esto es refresco. Es pop. Nada de esto tiene etiquetas de advertencia. Nada de esto son drogas ilegales. No es alcohol. No me drogo ni me emborracha. Puedo beber Coca-Cola Light y conducir. Los niños beben estas cosas. Me las he arreglado para volverme adicto a algo que es solo parte de Americana y en todas partes. Le dimos Coca-Cola Light a mi nieta de dos años el otro día y nadie pensó en eso. Así que ahora tenemos a alguien que bebe licor fuerte o drogas y se ha vuelto adicto de la misma manera que yo soy adicto a la Coca-Cola Light. ¿Y se supone que debemos creer qué? ¿A través del poder de la voluntad pueden detener? Ni siquiera tengo la fuerza de voluntad suficiente para dejar de beber Coca-Cola Light, pero podría agitar mi varita mágica y decir, oye, bebedor de doce licores al día. Solo para. Es por tu propio bien. Eso es una tontería. Eso es una tontería.

Lisa: Pero existe una diferencia entre la dependencia física y la adicción psicológica. ¿De verdad estás diciendo, de verdad crees que no podrías prescindir de él? Como si mañana toda la Coca-Cola Light del mundo desapareciera, ¿morirías? ¿Quiero decir que? ¿Realmente no lo crees?

Gabe: Lo reemplazaría con otra cosa.

Lisa: Bueno sí.

Gabe: Bien. OKAY. Entonces

Lisa: Entonces, ¿eso significa?

Gabe: Entonces, si todo el licor fuerte A desapareciera mañana, ¿realmente crees que lo harías? No, lo reemplazaría con licor fuerte B o licor fuerte C.

Lisa: Bueno, ¿podrías reemplazarlo con Diet Coke?

Gabe: No, porque supongo que el licor es la cualidad adictiva allí. Además, estas cosas están diseñadas para ser adictivas. Ya sabes, aquí es donde esto también se pone difícil. Quiero decir, el alcohol está diseñado para ser adictivo. Las drogas están diseñadas para ser adictivas. Quiero decir, solo.

Lisa: Sí, hay una motivación por las ganancias.

Gabe: Yo no soy un médico. Eso debería quedar muy claro con el hecho de que no puedo encadenar una oración completa. Pero yo sé esto.He conocido a numerosas personas, numerosas personas de todos los ámbitos de la vida que durante años estuvieron desesperadas por dejar de hacer esto, que estaban motivadas por sus hijos, sus cónyuges, sus amigos, sus familias y no podían hacerlo sin una intervención médica seria. Honestamente, eso solo me dice que la gente está tomando más que una mala decisión. Francamente, es un poco ofensivo decir, bueno, basta. ¿Como realmente?

Lisa: Pero hay una gran cantidad de personas, ciertamente un número mucho menor, pero hay muchas personas que, de hecho, abandonan las adicciones de golpe y se mantienen limpias. Eso sucede. No es común, pero sucede. Si fuera 100% enfermedad, eso nunca sucedería. Y luego eso comienza a meterse en todo tipo de preguntas existenciales. ¿Existe el libre albedrío? Si se ve obligado a beber una sustancia o comportarse de cierta manera, ¿tiene libre albedrío? ¿Puedes elegir qué hacer y qué no hacer? ¿No somos más que una colección de impulsos biológicos?

Gabe: Cuarenta y dos, Lisa. Cuarenta y dos.

Lisa: ¿La vida, el universo y todo? ¿Qué son 42?

Gabe: Cuarenta y dos es el número de personas que saltaron de un avión a más de 10,000 pies cuyos paracaídas no se abrieron y sobrevivieron. Entonces eso prueba inequívocamente que los paracaídas son innecesarios. Quiero decir, esa gente usa el equivalente a la fuerza de voluntad para sobrevivir viviendo. Tu dijiste. Entonces, ¿alguien pudo irse de golpe? ¿Quién diablos sabe? Esto es, y en lo que respecta a su crisis existencial, y me encanta que nunca, nunca podré pronunciar esa palabra, en lo que respecta a ese argumento. Realmente siento que esto es una distracción increíble, tengamos o no libre albedrío. La realidad es que tenemos libre albedrío en algunas cosas y no en otras. Y no todo el mundo tiene el mismo libre albedrío. Ese es el mito más grande del mundo, porque ¿lo cree honestamente? Como mil soldados van a la guerra y mil soldados regresan y digamos que cien de ellos tienen PTSD. ¿Entonces esos cien eligieron tener un trastorno de estrés postraumático? Pero dejemos eso a un lado. ¿Estás diciendo que los otros novecientos decidieron no hacerlo? A veces esto trae mala suerte. ¿Quieres más ejemplos? Fumadores de cigarrillos. Bueno, fumaba 10 paquetes al día y viví hasta los 109 años y no me causó cáncer de pulmón. Odio cuando la gente mayor dice eso. Fumar cigarrillos causa cáncer de pulmón. Es un hecho. El fin. No me importa que tu abuelo de 185 años haya sobrevivido comiendo medio kilo de tocino al día. Pero todo el mundo utiliza este tipo de ejemplos de folclore. Pero si quieres un hecho concreto, la ciencia, 42 personas de más de 10,000 pies saltaron de un avión, vivieron para contarlo. Por eso, según tú, los paracaídas son una mierda.

Lisa: Ese es un argumento convincente, y hay muchas personas a las que se les diagnostica un cáncer o enfermedades horribles e incurables o lo que sea, y se recuperan milagrosamente. Y sí, la elección no determina si algo es una enfermedad o no. Una de las cosas que pensé que era realmente interesante sobre la que leí fue la idea de que una vez que empiezas a consumir mucho, que era una elección, era una elección si empezabas o no a consumir alcohol o drogas en primer lugar. Pero una vez que lo haces, tu cerebro cambia debido a la adicción. Y en ese momento, algunas personas dicen que su cerebro ha cambiado. Ahora pierde la capacidad de controlarlo. Ya no es una elección. Bueno, hay muchas enfermedades que están influenciadas por la elección. Las enfermedades cardíacas, la diabetes y el cáncer a menudo implican algún tipo de elección personal, como su dieta, su ejercicio, la exposición al sol. Pero luego contrae una enfermedad como resultado de esas elecciones. ¿El cáncer de pulmón no es una enfermedad? ¿Porque después de todo, elegiste fumar cigarrillos? ¿Es esa una analogía apropiada para la adicción? Sí, elegí consumir cocaína, pero ahora soy un adicto. Sí, elegí fumar, pero ahora tengo cáncer de pulmón. El cáncer de pulmón es una enfermedad. No sé a dónde ir con eso.

Gabe: Entiendo el trauma que causa el trastorno por uso de sustancias. Miro a mi propia familia y veo las decisiones cuestionables que han tomado algunos de los miembros de mi familia y el impacto dominó que ha tenido. Entiendo todo lo que dices. Pero, sabes, yo cuando era niño, hice cosas estúpidas en un auto y nunca morí. Nunca tuve un accidente automovilístico. Ninguna de esas cosas. Pero todos leemos en el periódico al niño que literalmente cometió un error sin sentido.

Lisa: O exactamente el mismo error que cometiste.

Gabe: O el exacto. Sí, y murió. Entonces, entiendo cómo funciona esto. I. El mundo no está claro y entiendo el trauma que causa. Nuevamente, en mi analogía del accidente automovilístico, mis padres se habrían sentido devastados si yo hubiera muerto en un accidente automovilístico. Y habrían estado, no sé, ¿tal vez más devastados? Habrían estado como, bueno, ¿qué estaba pasando? Bueno, puso su música a todo volumen y decidió bajar una colina en el 80 porque pensó que era divertido. Tuve suerte y sobreviví. Pero mirando hacia atrás, vaya, tenía mi licencia de conducir por menos de un año. Y existen todas estas señales de advertencia acerca de tomar estas curvas lentamente. Pero pensé que era una montaña rusa y me pareció increíble.

Lisa: Ahí, pero por la gracia.

Gabe: No lo sé. Pero esto no importa. ¿Importa? Hablemos de cómo el trastorno por uso de sustancias afecta su cerebro, porque parece que ambos estamos de acuerdo en eso. Parece que ambos estamos de acuerdo en que una vez que comienzas el camino, estas sustancias impactan tu cerebro de manera diferente porque, por ejemplo, pude dejar de fumar. Pero quizás si la química de mi cerebro fuera diferente, si mi ADN fuera diferente, si mis genes fueran diferentes, todavía sería adicto a las drogas y al alcohol hasta el día de hoy. Así que no hice nada especial excepto heredar buenos genes, sin duda, del lado de mi madre.

Lisa: Bueno, también me he preguntado sobre eso, porque estoy completamente de acuerdo con la idea de que la enfermedad mental no es una opción. No puede convencerse a sí mismo de no ser psicótico. Tu cerebro simplemente te hace esto. No puedes controlarlo. Entonces, ¿debería estar viendo lo mismo en, oye, tengo que beber? No puedo controlarlo. No lo sé. Pero no es solo una crisis existencial. También tiene implicaciones prácticas para nuestra sociedad. Ahora, esa no es necesariamente la forma en que deberíamos decidir si esto no es una enfermedad, pero piénselo por un minuto. Si es, de hecho, una enfermedad, ¿qué hacemos con las personas que la padecen? ¿Qué vamos a hacer con la gente que se emborracha y mata a alguien? ¿Los conductores ebrios pueden salir libres? ¿Porque después de todo, tienen una enfermedad?

Gabe: Sí, ¿lo estarían? ¿No serían culpables por razón de locura?

Lisa: Exactamente. ¿Estás dispuesto a aceptar ese mundo? No soy

Gabe: Bueno no,

Lisa: ¿Entonces?

Gabe: Pero es por eso que no quiero considerarlo una enfermedad mental. Cuando pienso en una enfermedad mental, pienso que cero opciones, literalmente cero opciones, me dice enfermedad mental. No tienes ningún control. Es una condición médica que necesita medicamentos, terapia y habilidades de afrontamiento. Y sigue y sigue y sigue. Y solo pienso en, ya sabes, una enfermedad mental grave y persistente. Ya sabes, psicosis, ni siquiera sabes tu nombre. Por supuesto, alguien podría argumentar que si bebes lo suficiente, tampoco sabrás tu nombre.

Lisa: Correcto.

Gabe: Una de las cosas que aprendimos en el camino es cómo el consumo de sustancias y el alcohol pueden cambiar su cerebro.

Lisa: Me sorprendió.

Gabe: Entiendo que te encantan las consecuencias sociales. Y lo entiendo. Entiendo lo que dices. Pero hablemos de ciencia básica. Nuevamente, como dije, tengo buenos genes de mi mamá. Cuando consumí todas las drogas y el alcohol, pude dejar de fumar. Cuando otras personas consumían drogas y alcohol, de repente todo empezó a cambiar las cosas. Creo que la forma exacta en que lo redactó el estudio fue que a todos nos gusta la dopamina. La dopamina es una cosa maravillosa que le dice a nuestro cuerpo que estamos disfrutando de algo. Creemos que provino de esta necesidad biológica de sobrevivir. Entonces, por ejemplo, comer nos hace sentir bien, lo que nos anima a hacerlo.

Lisa: No morir de hambre.

Gabe: Correcto. No morir de hambre. Eso es bueno. Entonces, digamos que todo está en una escala del 1 al 10 y que comer nos da un 2. Entonces, cero es nuestro punto de reposo. Comemos, sentimos un 2. Ahora, digamos que el sexo nos da un 5. Está bien, porque a la mayoría de la gente le gusta más el sexo que la comida. Eso nos da un 5. Ahora, ya sabes, seamos inteligentes por un momento. Si incorporas comida al hacer el amor, eso es un 7.

Lisa: Y así es como la especie se propaga y sobrevive.

Gabe: Correcto. Así que ahora ingrese las drogas y el alcohol. Ver las drogas y el alcohol, son un 10. Pero según mi comprensión y según la comprensión de la investigación, en realidad es un poco peor que eso. No solo es un 10, que, por supuesto, es lo que te hace adicto a él, porque quieres ese 10. Quieres "perseguir tan alto". Pero no solo le da un 10, sino que hace algo más que es bastante insidioso. Evita que el sexo sea un 5 y evita que la comida sea un 2.

Lisa: Eso no es exactamente exacto. No es tanto que impida que otras cosas sigan dándote esos neurotransmisores. Y me sorprendió mucho lo sólida que es la ciencia en esto. El pensamiento es que hace que su cerebro se acostumbre a obtener siempre ese 10. Así que ahora 10 es lo único que puede hacer. Dos, cinco, seis, eso ya no sirve. Tienes que tener 10. Y así, resulta que ya no beben para obtener el alto nivel de satisfacción, el alto nivel de neurotransmisores. Ahora han establecido ese alto nivel como base. Entonces, cuando los adictos dicen, oh, no me disparo para drogarme, lo hago para sentirme normal. Si. Porque su cerebro ha sido alterado por los químicos para requerir una nueva línea de base. Entonces, si no obtienen ese químico, no se sienten normales.

Gabe: Y Lisa, en términos sencillos, esto es como tolerancia, ¿verdad?

Lisa: Un poco.

Gabe: Entonces, usando el alcohol como ejemplo, cuando comencé a beber, necesitaba 2 inyecciones. Ahora necesito 10 tiros. O cuando comencé a consumir drogas, necesitaba un poco de drogas y ahora necesito más drogas. Y simplemente, se construye sobre sí mismo hasta que su cuerpo ya no puede soportarlo. Y estás constantemente persiguiendo un subidón mejor, más largo, más profundo y más satisfactorio porque tu cerebro sigue aplastándolo.

Lisa: Porque tu cerebro ya no encuentra satisfacción en los niveles inferiores. Estos cambios son definitivamente a largo plazo y se cree que podrían ser permanentes si eres un consumidor habitual de alcohol u otras drogas durante un período de tiempo suficientemente largo. La ciencia es fascinante y está muy bien establecida, mucho mejor establecida de lo que hubiera pensado.

Gabe: Todavía recurro a ¿esto realmente importa? ¿Importa si es una enfermedad mental o si es una enfermedad?

Lisa: Sí, realmente importa porque eso nos dirá cómo tratarlo. Si es una enfermedad, y no una elección o una falla moral, ¿por qué no la tratamos médicamente? ¿Por qué el tratamiento de esta condición médica es un conjunto de pasos espirituales?

Gabe: Porque ese no es el tratamiento. Ese es un grupo de apoyo de pares. Ese nunca debería ser el modelo médico. Deberíamos tratarlo médicamente.

Lisa: Pero casi nadie lo hace. Incluso si recibe ayuda de profesionales, ya sabe, terapeutas, psicólogos, psiquiatras, no solo cuenta con grupos de apoyo o programas de 12 pasos. Incluso si hace eso, casi todos los programas de recuperación o tratamiento se basan en la abstinencia. Y todos están a punto de, oye, deja de hacerlo. No hay mucho más ahí. Esto no es ciencia médica. Se trata de tomar la decisión de cambiar su comportamiento. Hay drogas, etc. disponibles, pero casi nadie las usa. Lo cual es extraño porque aparentemente funcionan mucho mejor de lo que pensaba. Aparentemente, funcionan muy, muy bien. Lo que también es algo que me convence de que, de hecho, podría ser una enfermedad, porque de lo contrario, ¿por qué funcionaría de esta manera? Pero casi nadie se los ofrece. Y nosotros, como sociedad, no queremos que se los ofrezcan a la gente. Nosotros, como sociedad, hemos optado por no hacerlo.

Gabe: Aplasta mi voluntad de vivir. Literalmente aplasta mi voluntad de vivir que las personas que son adictas a las drogas y al alcohol no puedan obtener algo mejor que el apoyo de sus compañeros, como de verdad. Eso es reprensible. Las personas con trastornos alimentarios reciben más apoyo. Oh, pero todo el mundo tiene que comer. No todo el mundo tiene que comerse un pastel, Lisa. Pero fíjense, ese es el que no pude vencer por mi cuenta. ¿Podemos estar de acuerdo? Y es solo, estos son Gabe y Lisa hablando. ¿Podemos estar de acuerdo en que las personas que se encuentran en este lugar necesitan ayuda? No pueden hacerlo solos.

Lisa: Hay mucha gente que necesita ayuda. ¿Por qué deberían ser las personas que han tomado la mala decisión moral las que reciban la ayuda? No hay una cantidad infinita de ayuda. Se podría argumentar que debería haber una cantidad infinita de ayuda. Pero a partir de este segundo, no lo hay.

Gabe: Detesto esa discusión con cada fibra de mi ser. Ya sabes lo que me recuerda esto? ¿Por qué necesito un seguro médico? Estoy perfectamente sano. Bueno, uno, no sabe que va a estar saludable por el resto de su vida. Y no puedo evitar notar que tan pronto como te encuentras en el lado poco saludable, de repente la página de GoFundMe se abre en Facebook y les ruegas a todos que te ayuden. Esto no tiene sentido. Es solo, ¿sabes lo que odio más que nada? Gente que dice, bueno, todas estas cosas malas me pasaron y salí bien, así que por eso no creo que debamos arreglarlo. Mira, de hecho no saliste bien. Si algo malo te sucedió y lo superaste y estás de acuerdo con que eso le pase a otras personas, esa no es la definición de OK. La definición de OK es que usted quiere arreglar lo malo que le sucedió. Tiene razón, la mayoría de las personas no se volverán adictas a las drogas ni al alcohol y, por lo tanto, no necesitarán ayuda. ¿Esto realmente importa? La mayoría de la gente no tendrá un coágulo de sangre a los 22, Lisa. La mayoría de la gente no tendrá trastorno bipolar. La mayoría de la gente no tendrá todo tipo de cosas. ¿Qué tonterías estás escupiendo? Además, es solo que usaste una palabra y te amo mucho. Pero lo dices todo el tiempo. Las personas que tomaron la decisión moral, ¿por qué no deberían hacerlo? De Verdad? ¿Ahora es una decisión moral?

Lisa: Bueno sí.

Gabe: No sabes por qué la gente empezó a beber. No sabes por qué la gente empezó a consumir drogas. Mira mi caso. Tenía psicosis severa y trastorno bipolar. La única razón por la que no soy adicto a las drogas, la única razón por la que no soy alcohólico es porque tengo genes diferentes a los de otras personas. En otras palabras, no hice nada. No tomé una decisión moral. No tomé una decisión ética. Tomé todas las drogas y el alcohol y luego tuve suerte. Tuve tanta suerte de que mi cerebro fuera diferente. Pero esto siempre se presenta, ya que todos los adictos son de alguna manera moralmente reprobables y merecen nuestro desprecio.

Lisa: Pero eso es parte de lo que estamos debatiendo, ¿verdad? Sobre si fue o no solo suerte o si tuvo la elección consciente, que tuvo la capacidad de no elegirla. Y realmente no deberíamos basar nada en la moralidad porque la moralidad de todos es diferente. Y quién puede decirlo. Pero.

Gabe: Usted no respondió mi pregunta. No respondió a mi pregunta básica de por qué presenta esto como una decisión moral o ética. ¿No puede a veces la gente moral y ética simplemente cometer errores y no ser moral y éticamente reprobable? Me siento muy incómodo con la idea de que esto es una cosa moral y ética porque, primero, ¿cuáles fueron las palabras exactas que usaste? ¿Son estas construcciones sociales? La moral y la ética son construcciones sociales.

Lisa: Si. Si. Eso es perturbador.

Gabe: No puedo evitar notar que tú y yo hemos tenido más parejas sexuales que matrimonios. Entonces

Lisa: Si.

Gabe: Para algunas personas, somos moral y éticamente reprensibles.

Lisa: Correcto. Por eso no deberíamos formar políticas públicas sobre esta base. Porque, sí, ¿dónde va a parar eso?

Gabe: Este es un programa público, y acabas de ponerlo bajo moral y ética. ¿No crees que la población piensa como tú piensas?

Lisa: Bueno, ese es mi punto.

Gabe: No creo que sea moral o ético. No creo que lo sea en absoluto. Eso es increíblemente ofensivo porque estás fingiendo que todos tenían la misma vida que tú. Podría ser. Podría ser una decisión moral y ética. Absolutamente. Pero afirmar inequívocamente que lo es, eso pretende que todo el mundo tuvo la vida de Lisa. Todos tenían la vida de Gabe. Todo el mundo lo había hecho, no lo sabes.

Lisa: Tenemos dos conversaciones separadas.

Gabe: Bueno, pero estoy ganando. Si tenemos dos conversaciones separadas, la mía es la mejor.

Lisa: Estás diciendo que no importa si esto es una enfermedad o una elección y deberíamos amar a todos, que deberíamos cuidar a las personas independientemente. Que deberíamos darles ayuda, apoyo, lo que necesitan para mejorar. Deberíamos intentar resolver este problema, considerar todos los males sociales de la adicción a las drogas y el alcohol, y deberíamos intentar solucionarlos. Y no importa, debemos brindar a todos el apoyo y la atención que necesitan independientemente. Pero lo que digo desde un punto de vista práctico es que sí importa porque nos dice qué tipo de atención y apoyo necesitan. Y estoy de acuerdo contigo. Sí, obviamente, deberíamos preocuparnos por todos independientemente. La moralidad o la virtudes no tienen nada que ver con eso. Deberíamos cuidar a todas las personas porque ¿quiénes somos nosotros para decidir? Entonces, sí, obviamente, estoy de acuerdo contigo. Pero sí creo que importa porque determina lo que sucede a continuación.

Gabe: Entiendo que no hay consenso y que eso es realmente un problema. Pero eso solo te muestra que el estigma está ahí. Mira, no me importa. Simplemente no me importa. Sabes, realmente odio esto. Y una de las razones por las que lo odio es porque sé muy bien que si mañana se me ocurre que quiero hacer paracaidismo. No hay ninguna razón terrenal por la que un hombre de 43 años necesite saltar en paracaídas. Aparte de lo que quiero.Entonces, me subo a ese avión, hago paracaidismo y aterrizo en un árbol y me rompo todos los huesos del cuerpo. No tuve que hacer paracaidismo. No tengo ninguna razón para hacer paracaidismo. No lo necesitaba. ¿Pero sabes quién va a pagar por mi recuperación? Mi seguro médico, 100%. ¿Eso es qué, un millón de dólares? Pero espera hay mas. Estoy atrapado en el árbol. ¿Quién va a sacar del árbol al hombre con cada hueso roto de su cuerpo? Supongo que habrá algunos como policías, paramédicos. ¿Importa esto?

Lisa: No, estoy de acuerdo contigo, es el equivalente a fumar cinco paquetes al día y tener un infarto. O si me caigo de una escalera hoy más tarde, nadie dirá, oh, no, no envíe una ambulancia a esa mujer. ¿Qué estaba haciendo en una escalera? ¿Qué clase de tonto se cae de una escalera? Déjala ir. Pero escuchamos eso cuando la gente sufre una sobredosis. Oímos eso cuando las personas son adictas. Bueno, quiero decir, él lo eligió. ¿Deberíamos realmente? ¿Deberíamos gastar todo este dinero tratando de salvar a los adictos de sí mismos? Y eso es muy perturbador. Esta idea de que vamos a tomar decisiones morales de quién recibe cuidados, de quién merece vivir y morir.

Gabe: Elijamos a los políticos porque son figuras públicas. Dicen que todas las vidas importan, pero votan en contra del seguro médico. Dicen que todas las vidas importan, pero solo tienen pobreza extrema en los estados que representan. Dicen que todas las vidas importan, pero no están haciendo nada para ayudar a las personas en crisis por la epidemia de opioides o las personas con enfermedades mentales graves y persistentes que no pueden obtener ayuda. Hay personas sin hogar. La gente está muriendo por exposición. ¿Por qué no importan sus vidas? Lo siento. Desearía que las personas que proclamaban en voz alta que todas las vidas importan realmente lo creyeran y se unieran para salvar a todas las personas de las que estamos hablando en este programa. Es increíblemente frustrante porque no solo el movimiento de todas las vidas importa, solo es una réplica. Es una respuesta racista a un problema social real que tenemos y que debe abordarse. Pero lo que es aún peor es que las personas que lo dicen no lo creen. Ojalá creyeran en Dios que todas las vidas importan porque las personas que dicen que tienen influencia y poder. En el nivel más bajo, pueden votar. Al más alto nivel, estamos escuchando a los políticos decirlo. De hecho, creo que todas las vidas importan. Y es por eso que debemos abordar los problemas sistémicos que tiene nuestra sociedad. Estamos ignorando a una gran cantidad de personas y las veo ser ignoradas bajo el paraguas de todas las vidas. ¿Cuándo vamos a solucionar esto? Todos estamos en riesgo. El cien por ciento de las personas corre el riesgo de que les suceda algo malo que no pueden permitirse o controlar. Y, francamente, el cien por cien de nosotros corremos el riesgo de hacer algo estúpido y de encontrarnos necesitando ayuda. Porque lo siento. Nadie es perfecto. No voy a hacer paracaidismo. Pero no se equivoque, podría chocar mi auto contra una pared comiendo accidentalmente una galleta. Podría caer en un hoyo. Mi papá se cayó de una terraza. ¿Quién se cae de una cubierta? Yo solo, ack! Estoy tan cansado de este debate. Estoy tan cansado de eso. ¿Sabes por qué deberíamos ayudar a todos? Porque es una persona. Son una persona. Y merecen ayuda.

Lisa: Pero no es así como funcionan las cosas, Gabe. La sociedad decide quién es digno de ayuda y recursos, y quién no, todo el tiempo.

Gabe: Estoy tan harto y cansado de que la sociedad piense que tienen una opinión sobre lo que sucede en la vida de otra persona. Como, no lo hacen. Simplemente no lo hacen. No sé qué es. Soy igual de culpable. Quiero ser muy, muy claro. Igual de culpable soy al preguntarme si esto es un trastorno. ¿Es culpa suya? ¿Tienen alguna culpa? ¿Es una enfermedad mental? ¿Es una enfermedad? Yo también soy culpable. Me gustaría pensar que lo haré mejor después de todas las personas con las que hablamos y de toda la investigación que hicimos para este episodio. Ciertamente no estoy diciendo que Lisa y yo, notemos cómo te metí ahí, Lisa.

Lisa: Si. Gracias. Gracias.

Gabe: Ciertamente no estoy afirmando que seamos perfectos. Pero tengo que decirte que vivo con trastorno bipolar. Esa es una enfermedad mental. He tenido suerte. He recibido ayuda. Hay otras personas con trastorno bipolar que no tienen las mismas opciones que yo. No gané esas opciones. No elegí a mi familia. No te elegí a ti. Solo tuve suerte. Solo quiero que todos tengan suerte.

Lisa: No es que quieras que la gente tenga suerte, quieres que la suerte no tenga nada que ver con eso. Quieres que la gente pueda mejorar y no necesite suerte.

Gabe: Sí, sí. Quiero que la gente sepa qué hacer. Quiero que sea como una casa en llamas. Todos sabemos qué hacer. Llame a los bomberos. Vendrán a apagarlo.

Lisa: No le preguntarán por teléfono si uno de sus hijos estaba jugando con fósforos antes de decidir si van a venir.

Gabe: Sí, no lo hacen. No lo hacen en absoluto. Y no es necesario que conozca a nadie. No lo haces, oh, mi casa está en llamas. Oh, llama a Larry. Tiene una camioneta que está llena de agua. No, todos tenemos acceso a esto, lo cual es asombroso, ya que la mayoría de nuestras casas, de hecho, no se incendiarán.

Lisa: Obviamente, sí, Gabe, todo eso. Muy bien dicho. ¿Pero realmente respondimos a la pregunta?

Gabe: No no. Por supuesto, no respondimos la pregunta. Toda la sociedad no puede responder a la pregunta. ¿Cuáles son las posibilidades de que Gabe y Lisa respondan a la pregunta?

Lisa: Eso es justo.

Gabe: La realidad es que estamos tan confundidos como todos los demás porque no podemos obtener buenos datos. No podemos lograr un consenso. No podemos realizar una buena investigación. Y estamos tan ocupados tratando de juzgarnos unos a otros y mantener nuestros propios eventos traumáticos relacionados con las drogas, el alcohol, las enfermedades mentales y las personas adictas, etc., nuestros propios prejuicios. Y es una auténtica pesadilla. Y deseo por Dios que el podcast Not Crazy pueda resolver este problema, pero es solo una de esas cosas en las que todavía no hay una respuesta.

Lisa: Quizás la sociedad y la ciencia se pongan al día. En el futuro, tal vez obtengamos una respuesta a esto.

Gabe: Espero que lo hagamos, porque este no es un argumento semántico. Este es un argumento de personas. Todos estos términos se relacionan con las personas. Y tenemos que hacerlo mejor porque están en juego las vidas de las personas. Lisa, ¿te divertiste esta semana?

Lisa: No sé si diversión es la palabra correcta, pero buen episodio.

Gabe: Ya sea que esté de acuerdo con nosotros o en desacuerdo con nosotros, nos encanta saber de usted. Golpéanos. Está [protegido por correo electrónico] Dondequiera que escuche este podcast, suscríbase. Califique, clasifique y revise. Amarnos. Nos odia. Queremos escuchar de ti. Compártanos en las redes sociales. Y donde quiera que vaya, use sus palabras. No nos compartas al azar. Dígale a la gente por qué deberían escuchar. Muy bien, todos, nos vemos la semana que viene.

Lisa: Te veremos entonces.

Locutor: Has estado escuchando el podcast Not Crazy de Psych Central. Para obtener recursos de salud mental gratuitos y grupos de apoyo en línea, visite .com. El sitio web oficial de Not Crazy es .com/NotCrazy. Para trabajar con Gabe, vaya a gabehoward.com. ¿Quieres vernos a Gabe ya mí en persona? No loco viaja bien. Haga que grabemos un episodio en vivo en su próximo evento. Envíe un correo electrónico [correo electrónico protegido] para obtener más detalles.

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