Podcast: religión y enfermedad mental
Desde las actividades de ocio hasta la política y las relaciones, las personas tienden a estar influenciadas por sus creencias religiosas. En este episodio, Gabe y Michelle discuten los pros y los contras de la influencia religiosa cuando se trata de tratar enfermedades mentales y exploran si es útil cuando se trata de recuperarse.
SUSCRIBIRSE Y REVISAR
"Están muertos (por suicidio) y todavía estamos estigmatizando su comportamiento".
- Gabe
Aspectos destacados del episodio "Religión y enfermedad mental"
[2:00] La intersección de religión y enfermedad mental.
[4:30] Cómo ve la fe judía la enfermedad mental.
[10:00] Cómo ve el cristianismo la enfermedad mental.
[16:00] ¿Aceptan todas las religiones personas con enfermedades mentales?
[20:00] ¿Es la espiritualidad una opción de tratamiento válida?
Transcripción generada por computadora para el programa "Religión y enfermedad mental"
Nota del editor:Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.
Locutor: Locutor: Por razones que escapan por completo a todos los involucrados, estás escuchando A Bipolar, a Schizophrenic y a Podcast. Aquí están sus anfitriones, Gabe Howard y Michelle Hammer.
Gabe: Bienvenido a un episodio muy serio de Un bipolar, un esquizofrénico y un podcast. Mi nombre es Gabe Howard. Vivo con trastorno bipolar
Michelle: Hola, soy Michelle y soy esquizofrénica.
Gabe: Iba a decirle a todo el mundo que estabas muerto. Ese era todo mi plan. Iba a ser como, "Lamentablemente, Michelle ya no está con nosotros".
Michelle: Eso no es gracioso, Gabe.
Gabe: Quiero decir que es un poco gracioso. ¿Por qué asumes que estás muerto como si ya no existiera? ¿Ya que tal vez solo estás muerto para mí?
Michelle: No.
Gabe: Las personas que han escuchado este programa esperan que uno de nosotros mate al otro. Así que creo que en algún momento tienes que darles a las personas lo que quieren.
Michelle: No creo que eso sea lo que quiere la gente.
Gabe: Mencioné la muerte porque sabes que la muerte rápidamente lleva a la religión y la religión es una de esas cosas que es una especie de arma de doble filo para las personas porque muchas personas que luchan con problemas de salud mental viven con enfermedades mentales, ya sea depresión, bipolaridad, esquizofrenia, ansiedad. Hablan de cómo su fe los ha llevado al bienestar. Así que queremos reconocer eso de inmediato antes de que destruyamos la religión durante los próximos 20 minutos. Porque existe este otro lado donde la religión ha causado mucho daño. Esto es un buffet. Toma lo que quieras y deja el resto.
Michelle: ¿Es un buffet chino? Porque me gusta un buffet chino con un wok mongol.
Gabe: Okay. ¿Pero comes todo lo que hay en el buffet chino?
Michelle: No. Bueno, no porque soy alérgico a los mariscos.
Gabe: Okay. Entonces, ¿hay cosas en el buffet chino que no te gustan?
Michelle: Así es.
Gabe: ¿Te paras frente a esa cosa y empiezas a gritar que la odias o simplemente enfocas tu atención en las cosas que te gustan?
Michelle: Oh, sabes como el pollo lo mein? Soy todo sobre eso.
Gabe: Correcto. Entonces, ¿no es gracioso que en Internet nadie opte por el proverbial pollo lo mein? Todos se paran frente a los gritos de los mariscos y eso me lleva a mi punto de que si la religión funciona para usted, si la espiritualidad funciona para usted, si vive mejor a pesar de un desafío de salud mental y utiliza la religión, la espiritualidad, etc. Oye, este programa no es para ti. Pero hay muchas personas que se ven obstaculizadas por la religión en su recuperación.
Michelle: Hagámoslo, Gabe. Creo que deberíamos charlar sobre eso.
Gabe: Establezcamos algunas reglas básicas. Primero me criaron como católico. Ahora soy ateo. Tú, Michelle, fuiste criada como judía. Y no tengo idea de lo que eres ahora.
Michelle: Soy un.
Gabe: Neoyorquino, supongo?
Michelle: Soy un judío cultural.
Gabe: ¿Un judío cultural? ¿Qué es un judío cultural?
Michelle: Un judío cultural es donde realmente no celebras las fiestas, pero te identificas como judío y celebras las fiestas, lo que significa que tienes comida en las fiestas.
Gabe: Puedo respaldar eso.
Michelle: Si. Simplemente ya no vas al templo.
Gabe: Soy un católico cultural porque no hay un día festivo en el que no coma comida. De hecho, me convertiré en un judío católico para poder tener dos días festivos y obtener el doble de comida.
Michelle: ¿Sabes que? Estoy de acuerdo con eso.
Gabe: Excelente. ¿Quieres convertirte en un católico judío para que tú también puedas comer doble?
Michelle: Bueno, como que quiero celebrar esta Navidad capitalista.
Gabe: Amo la Navidad capitalista. Como saben, me visto como Santa, así que me gusta mucho porque Santa es el portavoz de la Navidad capitalista.
Michelle: Y puedes gritarle a la gente.
Gabe: Quiero decir, nada dice amor como un tipo que entra en tu casa y te deja mierda.
Michelle: Y solo gritando, "Ho, ho, ho", por todas partes. Solo llamo a la gente hos.
Gabe: ¡Ho Ho Ho!
Michelle: Solo llamo a todos perra.
Gabe: ¡Ho Ho Ho!
Michelle: Eres muy bueno llamando a la gente hos, Gabe.
Gabe: Oye, has escuchado el episodio de hipersexualidad. Es una cosa.
Michelle: Ho ho ho ho. Creo que puedo andar haciéndole eso a la gente ho ho ho.
Gabe: Quiero decir, sí, si te recortas un poco la barba y el bigote. Se está alargando un poco.
Michelle: Vete a la mierda
Gabe: De su experiencia como persona que vive con esquizofrenia y lo que ha visto en su comunidad, ¿qué tan abierta está la fe judía al concepto de enfermedad mental? ¿Cuáles son las enseñanzas? ¿Qué dicen ellos?
Michelle: Bueno, es interesante. Con las enfermedades mentales y el judaísmo, es algo extraño porque es como si los medios de comunicación calificaran a los judíos como muy ansiosos y neuróticos. Y es un estereotipo enormemente judío y lo ves en muchas películas como El judío neurótico. Y en realidad es solo un estereotipo. Y cuando estaba buscando muchas cosas sobre los judíos y las enfermedades mentales, encontré estudios similares y dijo que este estudio encontró que los judíos padecen ciertas enfermedades mentales en tasas más altas, incluida depresión mayor, distimia, esquizofrenia, fobia, pero tenían tasas más bajas. de otros, incluido el alcoholismo. Y también vieron enfermedades mentales en judíos y otras personas pueden ser más altas si han sufrido eventos traumáticos en el pasado. Piensa en el trauma de tal vez como el Holocausto. Cosas como esas que podrían haber convertido a los judíos en esta forma más neurótica. ¿Qué piensas sobre eso?
Gabe: Creo que buscaste en Google y siempre es fascinante cuando Michelle busca en Google porque si buscas en Google el tiempo suficiente, descubrirás que todos los judíos tienen cáncer. Porque todas las condiciones médicas conducen al cáncer en Internet. Pero me gusta lo que dijiste allí sobre ese judío neurótico porque piensa en Woody Allen y cuando se trata de judíos famosos, sabes que Woody Allen es un gran ejemplo porque creo que juega con el estereotipo intencionalmente. Sabes que él siempre hace estas cosas como dijiste, cosas judías neuróticas estereotipadas. Y eso probablemente ayudó mucho a su carrera en los años 70 y 80 porque, después de todo, si eres el estereotipo, nadie tiene que temerle, todo el mundo te conoce. Y de alguna manera llevó a este tipo de caricatura cursi. Pero estás en lo correcto. En realidad, Woody Allen tiene un trastorno de ansiedad realmente grave. ¿Cómo sale de su casa? Tiene miedo de todo. Pero todos lo vimos como una comedia. Pero en realidad eso es bastante serio, ¿verdad?
Michelle: Es serio, pero en realidad es solo un estereotipo. Creó un estereotipo que todo el mundo acaba de construir ese estereotipo de estos judíos neuróticos y todos están nerviosos todo el tiempo y creo que las cosas van a salir mal. E incluso si miras Curb Your Enthusiasm, Larry David se parece mucho a ti. Oh, las cosas van a salir mal, qué voy a decir, y él se encuentra en estas situaciones ridículas en las que tú dijiste cosas que se suponía que él no debía decir. Las cosas siempre salen mal porque Larry David dice algo incorrecto en su mente desordenada de quién sabe lo que va a hacer y lo dice. ¿Sabes lo que digo sobre el programa de Larry David? ¿Venga?
Gabe: Si. Oh no, estoy completamente de acuerdo. Y si solo miramos nuestra relación, entonces no soy judío. Eres judío y no te importa nada. Justo antes de continuar, estás detrás del escenario, estás como sentado en la parte de atrás con los pies medio dormidos y yo estoy dando vueltas por el edificio a mil millas por hora esperando a que se incendie. Así que realmente debería ser lo opuesto. Debería estar tranquilo, relajado y relajado porque ese es mi estereotipo. Soy un hombre blanco, lo tengo todo junto y debes ser neurótico por una serie de razones estereotipadas. Sabes que las mujeres están en la cima, sabes que las judías son las segundas La esquizofrenia es un tercio fuerte. Pero eres relativamente relajado y relajado, yo no. Realmente nunca te vi entrar en pánico.
Michelle: Ese es un muy buen punto. Creo que mi pánico es más interno. Está más en mi cabeza, ¿voy a estropear esto? ¿Va a salir bien esto? Espero que vaya bien. Pero, ¿y si no sale bien? Bueno, pero creo que creo que sé lo que voy a decir, así que espero que haga lo correcto. Si me equivoco, lo hago, ya sabes. Sucede. Es lo que es. Acepto todo por lo que es. Por eso estoy un poco bien con eso.
Gabe: Y eso es muy, muy saludable. Pero ahora pasemos a temas más aterradores. Si alguien muere por suicidio, ¿cómo maneja eso la fe judía?
Michelle: Esa es una muy buena pregunta. No creo que a la fe judía le guste mucho eso, pero no es así.
Gabe: Bueno, no creo que a nadie le guste el suicidio. No creo que haya un grupo que esté a favor del suicidio, pero quiero decir, ¿se le permite ser enterrado en un cementerio judío o se le permite tener su funeral en un templo judío? ¿Le dicen a toda tu familia que estás ardiendo en el infierno? ¿Qué es ese tipo de? Porque llegaremos al cristianismo en un minuto y hay todo tipo de mensajes jodidos de ese lado.
Michelle: No. No, puedes ser enterrado en un cementerio judío si te matas y todo eso de los tatuajes y los cementerios judíos. Eso es realmente una mentira. ¿Has escuchado ese estereotipo, Gabe?
Gabe: No.
Michelle: Existe una gran mentira de que si tienes un tatuaje, no puedes ser enterrado en un cementerio judío. Y ese es uno de los mitos más grandes y es un gran mito y la gente lo cree por alguna razón que es una mentira total porque la gente que siempre ha dicho, "Oh no, si alguna vez tienes un tatuaje, no puedes ser enterrado en un Cementerio judío ". Y siempre lo he pensado. Piénselo, el cuerpo va al cementerio. ¿Crees que realmente revisan el cuerpo en busca de tatuajes y dicen que no, este cuerpo no puede ser enterrado aquí? Como si fuera la creencia más tonta de todas. Y la gente realmente me ha dicho eso. La gente realmente cree eso. Y es una completa mentira.
Gabe: ¿Y si es un tatuaje estúpido?
Michelle: No importa. Y si todo es porque tomas prestado tu cuerpo, yo tampoco lo entiendo, pero tomas prestado tu cuerpo, por lo tanto, se supone que todavía no debes hacer nada permanente en tu cuerpo. Se permiten aretes.
Gabe: Pero los pendientes no son permanentes, puedes quitártelos.
Michelle: Pero dejan un agujero.
Gabe: Eso es muy cierto. ¿Sabes Michelle? No necesito explicarte que el cristianismo es la religión más grande de Estados Unidos.
Michelle: Si.
Gabe: Más personas se asocian con el cristianismo que cualquier otra religión, incluidas las personas que nunca han puesto un pie en una iglesia que afirmarán que el cristianismo es su religión, las enseñanzas sobre las enfermedades mentales y el suicidio dan miedo. Y de nuevo, para ser justos, no todas las religiones cristianas, porque hay muchas que comparten esto. Pero hay algunos que enseñan cosas como si su ser querido murió por suicidio, arderá en el infierno por toda la eternidad y no podrán tener su funeral en esta iglesia y no podrán ser enterrados en el cementerio de su iglesia. Que es como, quiero decir que la persona está muerta. Así que en realidad no les estás haciendo nada, lo que estás haciendo es hacer que sus familias sufran innecesariamente. Y es tan increíblemente cruel.
Michelle: Si. Esto es horrible. Cosas buenas que los judíos no creen en el infierno. ¡Cortejar!
Gabe: Bueno, pero ¿a dónde vas cuando mueras? ¿Puedes ir al mismo lugar? ¿A la fe judía le importa cómo mueres? ¿Existen diferentes restricciones basadas en tu muerte a lo que te sucede en el plano celestial o en la otra vida? ¿O simplemente no importa? ¿Muerto está muerto?
Michelle: Bueno, por lo que tengo entendido, hay un purgatorio durante un año. Y sin embargo, una vez que completes tu primer año de purgatorio, subirás al cielo. Todo el mundo sube al cielo a menos que seas una persona horrible como Stalin o Hitler, donde vas al purgatorio y luego tu alma se disipa y nunca llegas a ningún otro lugar.
Gabe: ¿Y si eres una persona horrible como Michelle Hammer?
Michelle: No.
Gabe: ¿Como solo un año en el purgatorio y estás bien?
Michelle: No, no soy una persona horrible. Iría directo al cielo. Vas al cielo y luego tú, y luego puedes vivir de nuevo en una nueva vida.
Gabe: ¿Así que como la reencarnación? ¿Podría alguien volver como perro?
Michelle: No sé sobre un perro, pero creo que puedes volver a vivir como un ser humano.
Gabe: ¿Eso significa que existe la posibilidad de que tu abuela Blanche esté ahí fuera?
Michelle: Bueno, lo han sido bastante pronto, pero sí, quiero decir, tal vez Blanche podría estar viviendo de nuevo. ¿Quién sabe?
Gabe: Dejando a un lado las bromas, la conclusión es que si te suicidas, la comunidad de fe judía apoyará a la familia. Tu funeral sigue siendo exactamente el mismo. Estás enterrado exactamente en el mismo lugar. Y la otra vida funciona exactamente de la misma manera. No hay ninguna enseñanza adicional en torno a morir por suicidio o morir por enfermedad mental en la fe judía.
Michelle: Eso es lo que creo. Si me equivoco, me disculpo, pero de eso estoy bastante seguro. Y busqué muchas cosas sobre una enfermedad mental en la Torá y fue muy interesante. Decían que cosas como las enfermedades mentales pueden llevar al pecado o el pecado puede llevar a la enfermedad mental.Espera un segundo. Tenemos que escuchar a nuestro patrocinador.
Locutor: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Todos los consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta, siempre que lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.
Michelle: Y en un esfuerzo por recibir un montón de cartas enojadas, volvemos a hablar de religión.
Gabe: Como sabes, Michelle, la fe judía es una minoría en Estados Unidos. La fe más grande en Estados Unidos es el cristianismo y el cristianismo viene en todas las diferentes sectas, por ejemplo. Soy católico, que es una religión cristiana, mi padre es presbiteriano, que es una religión cristiana, y los católicos y presbiterianos creen cosas muy diferentes y creen muchas de las mismas cosas. Así que es realmente difícil tener una conversación sobre cómo se siente el cristianismo con respecto al suicidio. Pero hay porciones grandes, no la mayoría, realmente no creo. Pero lo suficientemente grande como para causar daños reales que creen que las personas que mueren por suicidio que mueren por su enfermedad mental no pueden entrar al cielo. No se pueden enterrar en cementerios cristianos. No pueden tener funerales cristianos y les dicen a sus familiares que arderán en el infierno por toda la eternidad.
Michelle: Eso no está bien. Eso no está nada bien. Eso realmente no está bien. No me gusta eso. No me gusta nada de eso y no me gusta que pase. ¿Dónde te pueden enterrar entonces? ¿Como en un cementerio no religioso? ¿Qué pasa si tienes familiares que están enterrados en ese cementerio? ¿No te pueden enterrar junto a ellos? Eso no está bien.
Gabe: Es solo un ejemplo de dónde el estigma contra las personas con enfermedades mentales continúa hasta su muerte. Esa persona ahora está muerta. Seamos claros. Están muertos. Se acabó. Están muertos y seguimos estigmatizando su comportamiento. Todavía les decimos a los miembros de su familia que esta persona es mala. Y aquí está el concepto de que tengo problemas para envolver mi mente en el cristianismo: tenemos esta creencia de que no se puede pecar accidentalmente, pecar tiene que ser voluntario. Tienes que querer hacerlo. La segunda cosa que tenemos es que cualquier cosa puede ser perdonada, literalmente, cualquier cosa puede ser perdonada. Recuerda
Michelle: Correcto.
Gabe: Cristianos
Michelle: Correcto.
Gabe: No son perfectos. Simplemente están perdonados.
Michelle: Correcto.
Gabe: Sin embargo, por alguna razón.
Michelle: Dios siempre perdona.
Gabe: Razón cuando se trata de una enfermedad mental, lo hizo a propósito y no puede ser perdonado al final.
Michelle: Dios siempre perdona. Dios siempre perdona. Eso es lo que aprendí. Dios siempre perdona.
Gabe: Escuche si habla con la mayoría de los líderes religiosos cristianos que creen este tipo de cosas que creen que las personas que mueren por suicidio no pueden tener funerales en la iglesia, no pueden ser enterradas en el cementerio de su iglesia. Creen firmemente que un asesino puede ser redimido que un asesino condenado a muerte tiene más posibilidades de redención que una persona que muere por suicidio debido a una enfermedad mental. Y eso es tan increíblemente triste porque retrocedamos un par de pasos. Si esa es su creencia después de tu muerte, imagina cuál es su creencia mientras estabas vivo. Hablemos de algunas de las historias de terror que hemos escuchado allí. Conocemos a una mujer que padece esquizofrenia esquizofrenia infantil. Comenzó a mostrar síntomas a los 14 años y cuando tenía 17 años le dieron un exorcismo de tres días para
Michelle: Correcto.
Gabe: Trate la esquizofrenia.
Michelle: Correcto. Correcto.
Gabe: ¿Puedes imaginar el trauma?
Michelle: No puedo y no puedo creer que ella haya pasado por eso y luego. No, no puedo, no puedo imaginar el trauma porque es tan absurdo. No puedo imaginar por lo que pasó.
Gabe: Y ahora ella tiene 35 años y está bien. Quiero decir, sabes que todavía vive con esquizofrenia. Pero, ¿te imaginas si ella hubiera pensado que funcionaba y hubiera deambulado diciendo: "Estoy curado ahora?"
Michelle: Correcto.
Gabe: Entonces ella sería una persona que vive con esquizofrenia. Sin tratamiento. Excepto que ahora cree de todo corazón que está curada, por lo que no buscaría ayuda porque, después de todo, Dios la curó. Afortunadamente eso no sucedió. Se dio cuenta de que no funcionó. Dios no ayudó y ahora, debido a cosas como que usted sabe medicamentos y terapia e intervención médica y habilidades de afrontamiento y experiencia, ella está viviendo una buena vida. Pero, ¿y si hubiera creído en la iglesia?
Michelle: Si.
Gabe: Si lo hubiera hecho, ¿habría creído que el exorcismo funcionó? Oh Dios mío
Michelle: Si.
Gabe: ¿Te imaginas?
Michelle: Si. Algo que estaba leyendo en línea fue cuando esta familia ortodoxa estaba hablando con un psiquiatra y el padre, este hombre ortodoxo, le gritaba a su hija que era esquizofrénica y ella le estaba diciendo, ya sabes: “Obedece el quinto mandamiento. Honra a tu padre y a tu madre. Honra a tu padre y a tu madre. No estás obedeciendo el quinto mandamiento ". Y ella es esquizofrénica y simplemente está allí sentada, simplemente sentada allí, siendo un esquizofrénico que no comprende y él solo está gritando: honra a tu padre y a tu madre, no estás obedeciendo el quinto mandamiento y ella no puede. Ella es esquizofrénica. Entonces, ¿qué se supone que debe hacer? No comprende. Ella no comprende. ¿Qué se supone que va a pasar? Sabes que no puedes simplemente involucrar a Dios cuando se trata de una enfermedad mental.
Gabe: Y lo que da miedo considerar es que el padre en ese escenario uno no está siendo malicioso ni está siendo malo. Él realmente cree que esta es la solución y la cree porque está ordenada por Dios.
Michelle: Correcto.
Gabe: Él cree que está siguiendo al Todopoderoso y solo le grita a su hija enferma. Este no es un ejemplo de alguien que sea malo o malicioso, pero es un ejemplo absoluto de alguien que es ignorante y no comprende cómo funciona la medicina. ¿Y te imaginas si eliminaras la esquizofrenia y la cambiaras por cáncer? Deje de tener cáncer, obedezca su quinto mandamiento, deje de tener cáncer, no esté obedeciendo a su madre y a su padre, se cure de su cáncer. ¿Suena ridículo?
Michelle: Sí, suena absolutamente ridículo.
Gabe: Pero cuando reemplazas el cáncer con esquizofrenia, la gente dice: "Bueno, si ella hubiera escuchado, tendría una vida mejor".
Michelle: Este es un ejemplo de dónde necesitamos una intervención médica y no solo una intervención religiosa. Así que honrar a tu padre y a tu madre y no hacerlo no significa que no estás siguiendo la religión. Significa que necesita ayuda médica.
Gabe: Y este es el problema cuando la religión impregna una cultura porque mucha gente cuando doy clases me gusta. Si alguien está teniendo una crisis de salud mental, ¿a dónde puede ir? Y tenemos ejemplos que son realmente buenos: puede llamar al 911, puede ir a un psiquiatra, puede ir a un psicólogo. Pero alguien siempre dice que conoces al sacerdote, rabino, líder espiritual, ministro. Y es muy difícil rechazarlo porque piensan que estoy siendo irrespetuoso con la religión y que no soy un sacerdote, un rabino, un ministro, todos son excelentes para sus necesidades espirituales, pero no son médicos. La religión tiene un camino en el que debe permanecer. Y nuevamente sé que Dios está siempre en nuestros corazones y lo llevamos con nosotros. Y realmente impregna nuestra cultura. Pero nadie pensaría que está bien rechazar el tratamiento de un niño de 8 años con leucemia porque todo el mundo está rezando; pensarían que eso era horrible. Pero sin embargo, por alguna razón en nuestra sociedad, tenemos líderes religiosos en este momento que están tratando de orar para eliminar los síntomas de la enfermedad mental en las personas. Y es increíblemente peligroso y conocemos a una mujer que vive con un trastorno bipolar severo que estaba tomando su medicamento que estaba estable e iba a la iglesia para mejorar su vida. Y cuando el ministro se enteró, le dijo que dejara de tomar todos sus medicamentos porque Dios la había curado y ella le creía. Y a los pocos meses entró directamente en una crisis en la que podría haber muerto y tardó un par de años más en estabilizarse. Piense en el daño que eso le causó. Y ahora está bien. Todo está bien. Todos mis ejemplos. Todo el mundo vive bien, pero ¿te imaginas que si ella se hubiera suicidado en esos dos años nadie habría culpado a la religión? Nadie habría culpado al ministro. Todos la habrían culpado. Habrían dicho que era una mala persona que no podía ser enterrada en su cementerio. Y su familia sufriría sin el apoyo de su comunidad religiosa. Y estas son las cosas que debemos cambiar.
Michelle: Amigo, incluso más que eso, incluso sacando a relucir el cáncer. Tenía una prima que vivía en Israel, mayor que yo, de unos 60 años. Ella no creía en la medicina moderna y contrajo cáncer. Entonces ella cree en rezar para que desaparezca el cáncer. Ella esta muerta.
Gabe: Y no creo que nadie que escuchó esa historia esperaba que terminara de otra manera.
Michelle: Si.
Gabe: Pero si eliminas el cáncer y lo reemplazas con un trastorno bipolar, todos dirán: "¿Cómo resultó?" ¿Cómo diablos pensaste que resultó? El mensaje con el que solo quiero dejarles a todos y soy muy sincero al respecto. Nadie dice que la religión tenga nada de malo, pero la religión no es una cura ni un tratamiento para las enfermedades mentales. Es posible que pueda ser una de las herramientas que uses para afrontar tu vida porque es
Michelle: Cierto
Gabe: Un mecanismo de afrontamiento.
Michelle: Es que tengo mi historia del muro occidental donde creo que Dios me habló. La gente puede pensar lo que quiera, pero creo que tuve un momento divino en el Muro Occidental en Israel. Yo creo.
Gabe: ¿Y no voy a negarte esa idea a menos que digas que Dios te dijo que curó tu esquizofrenia y que dejaras de tomar tu medicación?
Michelle: No pasó. Eso no fue lo que se dijo.
Gabe: Pero vives con esquizofrenia y tienes psicosis ya veces escuchas voces. ¿Cómo saber cuáles son los delirios y las alucinaciones auditivas? ¿Y cuáles te está aconsejando Dios?
Michelle: Toqué esa pared, cerré los ojos y pensé en algunas cosas, y luego, de repente, sentí que un poder atravesaba mi cabeza, atravesaba mis brazos y llegaba a la pared. Nunca antes me había pasado nada como eso y nunca tuve un momento más de total claridad en mi vida.
Gabe: Gracias por compartirlo. Y eso tiene sentido para mí. Me refiero a todo lo que pueda. Sabes que no estuve allí, no experimenté esto. No soy pro ni contra. Que estas diciendo. Te creo y respeto por lo que pasaste. Pero sabes jugar al abogado del diablo y ser un idiota por un minuto, ¿y si me dijeras que Dios te dijo que se supone que debes vapear? ¿O que Dios te dijo que se supone que debes beber? ¿O que Dios te dijo que dejaras de tomar tus medicamentos?
Michelle: Bueno no. Fue positivo, fue positivo, fue positivo. Estaba pensando ¿qué es lo más importante que debo hacer? Estoy en el Muro Occidental.
Gabe: Okay. Olvídate del Muro Occidental.
Michelle: ¿Qué es lo más importante?
Gabe: Olvídate del Muro Occidental. Olvídese del Muro Occidental. Ha tenido docenas de años de alucinaciones y delirios auditivos. Eres un esquizofrénico. Vives con esquizofrenia. Tienes todas las alucinaciones y delirios que vienen con ese diagnóstico. ¿Cómo sabes que todos ellos no son Dios?
Michelle: Porque sé que no lo son.
Gabe: ¿Cómo?
Michelle: No son Dios, no lo son porque yo puedo. Lo sé, solo lo sé.
Gabe: Entonces tenemos amigos que viven con esquizofrenia. ¿Qué dirías tú, Michelle Hammer, si uno de esos amigos dijera: "Oye, esta mañana Dios me habló y Dios me dijo que dejara de tomar mis medicamentos?"
Michelle: Yo diría que de todos modos debería tomar su medicación.
Gabe: Pero Dios le dijo que no lo hiciera.
Michelle: Eso es diferente
Gabe: ¿Por qué?
Michelle: Porque.
Gabe: ¿Le mentiría Dios?
Michelle: No estaban en el. No estaban en el Muro Occidental.
Gabe: ¡Deja de decir eso!
Michelle: Y eso es perjudicial.
Gabe: Bueno, ¿cómo separan las personas la diferencia entre las alucinaciones auditivas y la voz de Dios en su cabeza? Esa es la pregunta. Deja el muro occidental fuera de él.
Michelle: Porque, ¿cómo va a beneficiar tu vida? Creo que si Dios va a beneficiar tu vida de alguna manera, creo que Dios solo te hablaría para beneficiar tu vida.
Gabe: Pero el Señor obra de maneras misteriosas que no sabes cómo te beneficiará hasta que obedezcas la palabra de Dios en tu cabeza y dejes de tomar tus pastillas como Él te lo ordenó a su manera gentil y amorosa.
Michelle: Bueno, ¿vino a ti en un incendio? ¿Fue una zarza ardiente? ¿La zarza ardiente te dijo que te detuvieras?
Gabe: Eso es una ETS. Eso es algo completamente diferente.
Michelle: Moisés. Moisés, dividiré el Mar Rojo. Moisés.
Gabe: Escuche, podemos, absolutamente podemos seguir para siempre con esta línea. Pero es un problema, es un problema real. Imagina que eres una mujer de 25 años que fue criada como muy religiosa. O un hombre de veinticinco años que se crió como muy religioso y que ha tenido visiones, alucinaciones e ilusiones durante toda su vida. ¿Qué pasa si uno de ellos lo confunde con Dios? No es que firme sus correos electrónicos. ¿Cómo lo sabes? Este es un problema real para las personas en la investigación de este programa y al hablar con la gente, la gente me dijo que era como si yo pensara que mis delirios eran Dios. Pensé que Dios me estaba diciendo que dejara mi trabajo porque era lo mejor para mí. Pero todo lo que pasó es que perdí mi trabajo. Dios me dijo que dejara a mi esposa. Todas estas son historias reales que estoy viendo de personas que pensaron que estaban haciendo la voluntad de Dios, pero en realidad estaban respondiendo a una alucinación y un engaño. ¿Cómo iban a saber eso?
Michelle: Creo que Dios solo te diría que hagas cosas positivas en tu vida. No creo que Dios intente hacer algo perjudicial en tu vida. Creo que esa es la diferencia. Creo que una voz negativa no sería Dios. En mi opinión, solo creo que algo positivo vendría de una voz de dios. Esa es mi opinión.
Gabe: Y, para volver a la historia del muro occidental, no fue solo una voz lo que escuchaste. Era un sentimiento que lo abarcaba todo
Michelle: Si.
Gabe: Tu cuerpo. Desde la punta de los dedos de los pies hasta la parte superior de la cabeza, sabía que no había ninguna duda en su mente. No lo fue. Estabas bastante seguro de que era lo único que se sentía así y lo único que alguna vez se sentía así.
Michelle: Si.
Gabe: Sé que mucha gente lo describió con sus alucinaciones y sus delirios y todas las cosas que estaban pasando por una esquizofrenia que estaban eligiendo y eligiendo, que sabes que esto es un engaño. Esta es una alucinación auditiva, esta es una alucinación visual. Oh, mira este de Dios, pero en realidad todos eran exactamente iguales. Simplemente decidieron, por cualquier razón, que este era de Dios. Y ese fue un excelente indicador para ellos de que no lo era. Era solo parte del proceso de su enfermedad y trabajaron con sus médicos y encontraron líderes religiosos que entendían las enfermedades mentales y no se sobrepasaban. Y eso es realmente a lo que nos referimos, ¿verdad? Solo queremos que la fe permanezca en su carril. Queremos que la religión se mantenga en su carril. No permitimos que los médicos prediquen la Palabra de Dios. ¿Por qué permitimos que las personas religiosas nos den consejos médicos? No hay nada de malo en ninguno de los lados y hasta que crucen y eso es lo que queremos que la gente haga para estar bien porque algunos de estos dan miedo. Y solo uso aquellos en los que todos salieron completamente bien. Todo el mundo está completamente bien, gracias a todos, todos han tenido una gran vida y todos dicen lo mismo. La religión tiene su lugar, pero no en el tratamiento o la cura de las enfermedades mentales.
Michelle: Convenido. Estoy de acuerdo con eso. La religión tiene su lugar. Tómate todo de manera positiva. No se desanime si cree que no está obedeciendo las leyes de los Diez Mandamientos. Estás bien. El hecho de que tengas una enfermedad mental no te convierte en una especie de demonio del infierno a los ojos de Dios, estás bien. No eres una mala persona si tienes una enfermedad mental, no estás afligido por los pecados de Dios ni nada por el estilo. Estas bien. ¿De acuerdo? Estas bien.
Gabe: Gracias a todos por sintonizarnos con el episodio de esta semana de Un bipolar, un esquizofrénico y un podcast. Mi nombre es Gabe Howard, vivo con trastorno bipolar y Michelle Hammer, que es una artista increíble, vive con esquizofrenia. Yo diría que mire detrás de ella y vea todo su gran arte, pero este podcast es una alucinación auditiva. Nos veremos a todos la semana que viene.
Locutor: Has estado escuchando A Bipolar, a Schizophrenic y a Podcast. Si te encanta este episodio, no te lo guardes para ti, dirígete a iTunes o tu aplicación de podcast preferida para suscribirte, calificar y revisar. Para trabajar con Gabe, vaya a GabeHoward.com. Para trabajar con Michelle, vaya a Schizophrenic.NYC. Para obtener recursos de salud mental gratuitos y grupos de apoyo en línea, visite .com. El sitio web oficial de este programa es .com/BSP. Puede enviarnos un correo electrónico a [email protected]. Gracias por escuchar y compartir ampliamente.
Conozca a sus anfitriones bipolares y esquizofrénicos
