Podcast: Errores y omisiones del modelo médico en el tratamiento de enfermedades mentales

Desde lobotomías hasta publicidad farmacéutica y tratamientos forzados, analicemos algunos de los temas más tabú en la historia de la psiquiatría. Si bien algunos de estos enfoques son obviamente terribles (especialmente en retrospectiva), otros están en el área gris. ¿Deberían las empresas farmacéuticas poder anunciar directamente al paciente? ¿Está bien forzar el tratamiento psiquiátrico en ciertos casos?

¿Qué piensas? Sintonice el episodio Not Crazy de hoy para una gran discusión sobre los temas más controvertidos en el campo de la psiquiatría.

(Transcripción disponible a continuación)

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Acerca de los anfitriones de podcasts de The Not Crazy

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; También hay copias firmadas disponibles directamente de Gabe Howard. Para obtener más información, visite su sitio web, gabehoward.com.

Lisa es el productor del podcast Psych Central,No loco. Ella recibió el premio "Above and Beyond" de la Alianza Nacional sobre Enfermedades Mentales, ha trabajado extensamente con el programa de Certificación de Colaboradores de Pares de Ohio y es capacitadora en prevención del suicidio en el lugar de trabajo. Lisa ha luchado contra la depresión toda su vida y ha trabajado junto a Gabe en defensa de la salud mental durante más de una década. Vive en Columbus, Ohio, con su esposo; disfruta de los viajes internacionales; y ordena 12 pares de zapatos en línea, elige el mejor y devuelve los otros 11.

Transcripción generada por computadora para el episodio "Modelo médico de enfermedad mental"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Lisa: Estás escuchando Not Crazy, un podcast de psicología central presentado por mi exmarido, que tiene trastorno bipolar.Juntos, creamos el podcast de salud mental para personas que odian los podcasts de salud mental.

Gabe: Hola a todos, y bienvenidos al podcast Not Crazy, soy su anfitrión Gabe Howard, y conmigo, como siempre, es mi deleite, iré con la encantadora y encantadora copresentadora Lisa Kiner. Lisa?

Lisa: Hola a todos. La cita de hoy es que así es como comienza la traición, no con grandes mentiras, sino con pequeños secretos. Y eso es de Shalini Joshi.

Gabe: Ok, tenemos mucho

Lisa: Mucho.

Gabe: Muchos correos electrónicos sobre el episodio anti-psiquiatría que hicimos hace unas semanas.

Lisa: Me encantan los correos electrónicos porque la mayoría de la gente estuvo de acuerdo conmigo, así que sigan llegando, amigos, y dijeron que usted, Gabe, fue innecesariamente duro.

Gabe: ¿Quién lo vio, quién lo vio venir?

Lisa: Si.

Gabe: Quiero decir, como si irradias negatividad.

Lisa: Hostilidad e ira. Lo sé. Sí, ¿quién vio que yo sería el razonable? Me yay.

Gabe: No lo hice.

Lisa: Nadie lo vio venir, sí. Un correo electrónico incluso dijo que tenían miedo de que usted pudiera, citar, derramar.

Gabe: Ese fue mi favorito. Ese fue mi favorito. Si.

Lisa: Entonces dinos, ¿por qué estabas tan enojado?

Gabe: Porque tener un punto no te da derecho a mentir, y para mí lo empeora porque esto es muy personal para mí y algunos de los puntos del superviviente psiquiátrico y del movimiento antipsiquiatra son tan válidos y merecen atención. . Pero ahora el punto se ignora mucho más fácilmente y está dificultando la vida de personas como yo y otras personas con enfermedades mentales graves y persistentes.

Lisa: Bueno, siento que dijimos eso en el episodio.

Gabe: Siento que nosotros también lo hicimos, siento que tratamos de discutirlo y mantener un punto medio, pero claramente no lo hicimos.

Lisa: El correo electrónico, de hecho, lo indicaría. Si.

Gabe: Así que decidimos que este episodio, vamos a dedicar todo el episodio a algunos de los problemas muy reales que la comunidad de supervivientes psiquiátricos está planteando legítimamente.

Lisa: Cosas como lobotomía, tratamiento forzado, publicidad farmacéutica.

Gabe: Hacen muchos puntos muy válidos,

Lisa: Ellos si.

Gabe: Y de nuevo, como siento que dijimos en el episodio original, van tan lejos para que sea fácil de ignorar.

Lisa: Eso es un problema.

Gabe: Hablemos de lobotomías.

Lisa: OKAY.

Gabe: Ese . . . YO . . . Las lobotomías son malas. Si las lobotomías continuaran,

Lisa: Correcto.

Gabe: Todos podríamos estar de acuerdo en que las lobotomías son malas. Nunca, nunca, nunca, nunca, nunca. Siento que necesitamos más, hacer lobotomías.

Lisa: En realidad, las lobotomías todavía están ocurriendo, pero de diferentes maneras y para diferentes cosas.

Gabe: ¿Qué?

Lisa: No, eso es realmente cierto, sí. Puede ser un tratamiento para la epilepsia en estos días. Para la epilepsia severa, eso no responde a otras cosas.

Gabe: De verdad, pero ¿es una lobotomía real?

Lisa: Bueno, ¿qué define usted como lobotomía? La palabra simplemente significa eliminar parte del cerebro o cortar las conexiones entre el cerebro.

Gabe: Creo que de lo que estamos hablando, una lobotomía psiquiátrica, nosotros.

Lisa: Bueno, sí, todos sabemos de lo que estamos hablando, tienes razón, eso estaba fuera de tema.

Gabe: Entiendo de lo que estás hablando, de que las cosas evolucionan y se vuelven potencialmente beneficiosas, supongo, pero cuando hablamos de una lobotomía psiquiátrica, quiero decir, literalmente estamos hablando del picahielo a través del ojo.

Lisa: Sí, sí.

Gabe: Estamos hablando de extirpar el lóbulo frontal únicamente para controlar a las personas o para hacerlas más dóciles. Realmente no estoy seguro.

Lisa: Sabes, Gabe, no sé si esto te importa, pero en realidad no extirparon el lóbulo del cerebro, solo lo dañaron o cortaron algunas de las conexiones.

Gabe: Yo que

Lisa: Con un picahielo en el ojo. Si.

Gabe: Tienes razón.

Lisa: Tienes razón. Eso no lo hace mejor. Esa no es una distinción significativa.

Gabe: Creo que mi forma de actuar me pareció más amable, la tuya es, como, simplemente lo pinchamos hasta conseguir el comportamiento deseado.

Lisa: Sí, y a menudo se hace a ciegas. No empieces a leer sobre, bueno, una o dos técnicas quirúrgicas antiguas, lobotomías. Es solo mucha lejía.

Gabe: Creo que todos podemos estar de acuerdo en que las lobotomías son malas, no son buenas y realmente no sirven para nada.

Lisa: Y fueron bastante dañinos.

Gabe: Nos sorprendió saber de dónde venían las lobotomías. Y solo vamos a darte una pequeña lección de historia para que puedas quedarte tan sorprendido como nosotros.

Lisa: Alerta de spoiler, es incluso peor de lo que cree.

Gabe: Sí lo es. Estoy al borde de mi asiento, Lisa.

Lisa: Y para simplemente retorcer el cuchillo sobre lo increíblemente horrible que es, el tipo que, no necesariamente lo inventó, pero sí popularizó la lobotomía, ganó el Premio Nobel de Medicina por este trabajo. Si,

Gabe: Bien pero

Lisa: Bleah.

Gabe: Ese. Pero espera hay mas. Y esa no es la peor parte.

Lisa: Mientras investigaba para el programa, comencé a preguntarme, ¿por qué era esto? ¿Por qué se utilizaron tanto las lobotomías? ¿Por qué la gente estaba haciendo esto? Y encontré una cita interesante, y esta es de Jason Brice, quien es un famoso neurocirujano y trabajó en los años 50 junto con uno de los creadores del procedimiento. Y él dijo: Cuando visité hospitales psiquiátricos, viste camisas de fuerza, celdas acolchadas, y era evidente que algunos de los pacientes, lamento decirlo, estaban sujetos a violencia física. ¿Y entonces por qué te gustaban las lobotomías? Esperábamos que ofreciera una salida. Esperábamos que ayudara. Así que específicamente estás diciendo que estas personas están siendo abusadas. Entonces, oye, una lobotomía es una mejor opción. No lo está evaluando por sus propios méritos. Solo estás diciendo, ya sabes, esto definitivamente sería mejor que el abuso que están recibiendo actualmente, el abuso que está cometiendo tu profesión. Esto está hecho un desastre.

Gabe: Sí, está mal y, una vez más, fíjate que la responsabilidad recae sobre el paciente. Era responsabilidad del paciente arreglar lo que estaba haciendo el personal. Entonces el grupo sin poder.

Lisa: Y todo lo suyo es y por eso promovimos las lobotomías. ¿Por qué no lo dice y es por eso que realmente limpiamos los asilos y nos aseguramos de que el personal no abusara de los pacientes? ¿Qué te pasa?

Gabe: A este caballero y su pequeño equipo se les ocurrió la idea de hacer lobotomías caminando por los hospitales psiquiátricos y viendo que el personal estaba abusando de los pacientes y pensaron para sí mismos, ¿cómo podemos detener el abuso de los pacientes? Lo sé. Les daremos el lóbulo frontal para que sean más dóciles y luego el personal no quiera abusar de ellos.

Lisa: Bueno, era más bien, oh, el objetivo es sacar a estas personas del hospital y luego no serán abusadas. Oh perfecto. El objetivo no es mejorarlos o mejorar su funcionamiento o ayudarlos. No, el objetivo es simplemente sacarlos de la situación abusiva, la situación abusiva que usted causó y por la que está trabajando.

Gabe: Y la forma en que los sacamos de eso es simplemente abusando de ellos en última instancia.

Lisa: De una manera diferente.

Gabe: La razón por la que menciono todo esto es porque yo, como un hombre de 43 años, tiendo a pensar en esto como si fuera el pasado, ¿verdad? Esto es algo que sucedió en un mundo que ahora se ha ido. Pero realmente no consideré la idea de que la gente esté viva.

Lisa: Un número sorprendente.

Gabe: En primer lugar, las personas que recibieron lobotomías en la década de 1950 todavía están vivas.

Lisa: Bueno, las lobotomías se siguieron realizando hasta bien entrados los años 80.

Gabe: Sí, sí, eso fue un, eso fue un.

Lisa: Así que muchas personas están caminando a las que les hicieron esto y, por supuesto, muchas personas están caminando sabiendo que esto se hizo.

Gabe: Como sus amigos y familiares y, ya sabes, realmente no consideramos el trauma generacional de todo esto. Que este es el mejor ejemplo que tengo, Lisa, es, ya sabes, cuando me llevaste a la sala de emergencias y finalmente fui admitida en la sala psiquiátrica. Llamamos a mi abuela. Mi abuela nació en 1936. Y cuando la llamé y le dije, oye, me van a ingresar en la sala de psiquiatría, me dijo, voy a enviar un abogado. Estoy enviando un abogado ahora mismo. Te sacaremos de allí.

Lisa: No se preocupe.

Gabe: Si. Sí, no se preocupe. Te voy a conseguir un abogado. ¿Qué? No, no necesito un abogado, abuela. Necesito atención médica. Y durante mucho tiempo, pensé que esto era una prueba de que ella era una vieja loca. ¿Quién envía un abogado a un hospital, loca? Como, sinceramente, ¿verdad? Pero no, mi abuela recuerda a su vecina que fue comprometida contra su voluntad porque su esposo dijo que ella no estaba siguiendo las reglas del matrimonio. Y boom, 12 semanas en un hospital psiquiátrico. Este es el trauma que es mi abuela, esta es su experiencia.

Lisa: Y a lo que te refieres es a que en un momento, los esposos, los padres, casi cualquier hombre que controlara a una mujer, podían hacer que la declararan loca o loca y la admitieran a la fuerza en un asilo.

Gabe: Y estás pensando, bueno, pero necesitaban una razón, pero esa razón

Lisa: No.

Gabe: Podría ser que se niega a cenar en la mesa, charla de espaldas, quiere conseguir un trabajo, le gusta el sexo, no le gusta el sexo. Quiero decir, es solo que realmente no necesitas una razón de calidad. Y lo más importante, la mujer no tenía voz. Ella podría estar tan tranquila, tan racional y razonable como el día es largo. Y eso suponiendo que incluso hayan hablado con ella. Hicieron toda su conversación con, como señaló Lisa, el hombre más cercano. Y tiendo a pensar en eso como algo, bueno, que ya no existe y que ya no pasa. ¿Pero mi abuela? Ella estaba viva cuando eso estaba sucediendo.

Lisa: Y recuerda muy vívidamente algunos incidentes.

Gabe: Si lo.

Lisa: Y esto influye, así que cuando la llamaste y le dijiste, oye, voy a ir a un hospital psiquiátrico, esta es su opinión sobre los hospitales psiquiátricos y lo que pasa allí.

Gabe: Sí, entonces cuando digo, ¿por qué no confías en el establecimiento médico? ¿Por qué tiene una opinión tan baja de ellos? La respuesta natural de mi abuela es, mira, no podía confiar en ellos en los 50. No podía confiar en ellos en los años 60. ¿Por qué debería confiar en ellos ahora? Y ella se lo ha transmitido a las personas que la rodean. Ella me lo pasó. Por suerte, obtuve mejor información, información actualizada y pude obtener la ayuda que necesitaba. Y ninguna de esas cosas me pasó a mí, ni una sola. ¿Pero que debería decirle a mi abuela qué? ¿El establecimiento médico ha avanzado desde entonces? Realmente no han hecho nada para compensarlo. Quiero decir, han reconocido que estaba mal y que no deberían hacerlo, creo.

Lisa: ¿Tienen ellos? ¿Tienen ellos?

Gabe: No pudimos encontrar una declaración formal de ninguna gran organización médica importante, la Asociación Médica Estadounidense, la Asociación Psiquiátrica Estadounidense, la Asociación Psicológica Estadounidense, no pudimos encontrar ninguna documentación de un presidente, una junta directiva que dijera que estábamos inequívocamente equivocados y nos estábamos disculpando. Encontramos mucha información que decía, bueno, esos eran los tiempos. Sabes, ¿qué se suponía que debíamos hacer? Estábamos investigando. Tan pronto como nos dimos cuenta de que estaba mal, nos detuvimos. Pero no se detuvieron hasta que les quitaron los fondos. Entonces yo soy. No soy.

Lisa: No parece una disculpa sincera, es lo que estás diciendo,

Gabe: No es así.

Lisa: Y de nuevo, no podía confiar en ti en ese entonces, estabas haciendo todas estas cosas malas en ese momento. Al parecer, no lo sientes tanto. Realmente no te has disculpado, pero. Oh, no, has cambiado. Eres diferente ahora. Los días malos han quedado atrás.

Gabe: Y esto es un poco difícil, ¿verdad? Personalmente creo que los días malos han quedado atrás.

Lisa: Está usted equivocado.

Gabe: Bueno, ya no están haciendo lobotomías a la fuerza y ​​ya no están admitiendo esposas por lo que dicen sus maridos. Muchas de estas cosas ya no se pueden hacer. No importa cuánto lo intente, no puedo permitir que Kendall se comprometa porque no preparará la cena. Mi esposa, no puedo hacer que se comprometa simplemente porque quiero, pero podría lograr que se comprometiera si digo las palabras adecuadas. Así que ya no es tan fácil como lo fue. Necesito que comprometas a mi esposa porque ella no obedecerá mis órdenes. Eso ya no funcionará. Pero tal vez podrías decir, mira, está loca. Esto es lo que he observado como su cuidadora o defensora de pacientes. Quiero decir, estamos haciendo mucho para eliminar las leyes HIPPA, por ejemplo, y la gente piensa que es razonable. Quitar los derechos de privacidad médica a las personas con enfermedades mentales por su propio bien. Este es un gran punto de defensa y uno contra el que deberíamos luchar porque todo tipo de aspectos negativos pueden surgir de eso.

Lisa: Hay muchas cosas buenas para usted cuando se trata de la psiquiatría moderna. Medicación, hospitalización, todo tipo de cosas. El paternalismo todavía está muy presente y se trata mucho de infantilizar al paciente.

Gabe: Como dice tu cita, Lisa, hay como la muerte por mil recortes de papel.

Lisa: Bueno, algunos dirían que estos no son recortes de papel, son heridas de arma blanca.

Gabe: Pero vayamos con eso, son recortes de papel. Son pequeños, ¿verdad? Mira, cuando pienso en negligencia médica, estoy pensando en la lobotomía forzada, en las personas que pasaron literalmente años en una institución, la gente que pasó literalmente años en una institución, a pesar de ser, francamente, más inteligentes que los dos juntos. Simplemente eran pobres o empobrecidos o una minoría o una mujer, lo cual tiene sus raíces en el racismo y la misoginia. Pero todas las cosas de las que estoy hablando ahora parecen pequeñas en comparación. Ahora que eso podría ser una falsa equivalencia. Lo entiendo completamente, pero siento que hemos mejorado porque son más pequeños, pero siento que erosionan la confianza y la fe en el sistema, lo que erosiona la fe en el resultado. ¿Así es como lo ves, Lisa?

Lisa: Sí, 100%. Cuando dices que han mejorado. Bueno, ¿y qué? Oh, es mejor ahora. Bueno, todavía no está bien, ¿verdad? Y si eres la persona que sufre en este momento, el hecho de que, oh, oye, tu sufrimiento podría haber sido mucho peor hace 30 años. Eso no es reconfortante. No quieres que sea mucho mejor, quieres que desaparezca.

Gabe: Tu no estas equivocado. Sabes, estoy luchando por encontrar palabras aquí porque.

Lisa: Cuando dices que podría ser peor, estás diciendo que esta persona, el hipotético paciente psiquiátrico del que estamos hablando, debería callarse y estar agradecido. ¿Qué tan condescendiente y deshumanizante es eso?

Gabe: Vemos mucho en las redes sociales donde las personas vieron un video de YouTube y se declararon expertos y comenzaron a exigirle cosas a su médico. Y en menor medida, creo que las compañías farmacéuticas están jugando con esto. Porque reemplaza el video de YouTube con un comercial reciente.

Lisa: Correcto.

Gabe: Así que ahora tenemos un médico, fuimos a la escuela de medicina, investigamos esto, estudiamos esto, aprobamos las juntas, vimos a cientos, miles de pacientes y uno de sus pacientes entra y dice: Quiero Xikal. Bueno, ¿por qué quieres a Xikal? Porque anoche, cuando estaba deprimida, vi un anuncio que tenía lindas burbujas pequeñas o una dama trotando en el, ahora siempre es poder caminar, no sé por qué, en las montañas que se reconcilió con su madre, su hermana, novio, lo que sea. Ya sabes, ahora está conectada con sus hijos y tomó Ziklakal, o cualquier nombre falso que inventé antes. Y basándose en la fuerza de ese comercial, ahora saben más que el médico. Y la compañía farmacéutica argumenta, no, no, no, no, no. Solo los estamos haciendo conscientes.

Lisa: E incluso dicen cosas como hablar con su médico. UH Huh.

Gabe: Y se esconden.

Lisa: Si.

Gabe: Se esconden detrás de la idea de que, no, no, no, esto es entre usted y su médico, pero su médico no tiene un presupuesto publicitario multimillonario para demostrar que es el experto y la compañía farmacéutica no. Y las compañías farmacéuticas lo saben.

Lisa: Estados Unidos es el único lugar que tiene publicidad farmacéutica directa al consumidor, y también es el lugar donde los medicamentos son más caros. Casi como si eso no fuera una coincidencia.

Gabe: Lisa, en aras de la divulgación completa, es importante mencionar que .com acepta publicidad farmacéutica. He contratado a muchas empresas farmacéuticas y espero seguir contratando a empresas farmacéuticas. Así que solo quería dar una declaración rápida de conflicto de intereses de que tanto .com, Gabe Howard, Lisa Kiner, toda la empresa, por así decirlo, absolutamente ha tomado dinero de compañías farmacéuticas, hospitales, compañías médicas, conferencias, etc.

Lisa: Sí, la transparencia importa y solo queríamos que lo supieras.

Gabe: Sip. Siento que las empresas farmacéuticas saben lo que están haciendo. No creo que estén engañando completamente al público. Creo que es más siniestro que eso. ¿Correcto?

Lisa: Creo que esta es una empresa con fines de lucro y su objetivo es vender productos y si su producto es un medicamento, bueno, su objetivo es venderlo. Es simplemente capitalismo. No hay ética o moralidad involucrada, es solo económica. Y no en vano, si mi objetivo es vender mi producto, entonces tengo un interés personal en que la mayor cantidad posible de personas necesiten mi producto. Diciendo eso, oh, oye, esta droga solía ser para esto, oh, resulta que también puedes usarla para eso. O, bueno, ya sabes, no solíamos medicar a las personas que estaban en este nivel. Bueno, pero ¿no estarían mejor si lo fueran? El objetivo de una empresa farmacéutica es que todos en Estados Unidos tengan una enfermedad mental y, por lo tanto, necesiten dicho medicamento.

Gabe: Y mira, eso no me gusta. No creo que eso sea cierto. Creo que has ido demasiado lejos al revés

Lisa: ¿Cómo es que eso no es cierto?

Gabe: Decir que la compañía farmacéutica está sentada en una reunión diciendo, ¿cómo podemos engañar a todos los que no necesitan este medicamento para que tomen un medicamento que no necesitan? Creo que suena muy, ¿cuál es la palabra? Teoría de la conspiración.

Lisa: Bueno, suena así, y no es eso lo que estoy diciendo. No hay empleados y ejecutivos farmacéuticos sentados sumergiéndose en una pila de oro como Scrooge McDuck. No, eso no es lo que está pasando aquí. El caso es que el dinero cambia las cosas. Y cada vez que invierte dinero en una situación determinada, la gente comienza a tener prejuicios. Y tal vez sea solo un poquito, pero todavía está ahí.

Gabe: Eso es lo que quiero decir con pequeñas cosas que comienzan a erosionarse. Personalmente, no me gusta la idea de la publicidad directa al consumidor porque creo que debe informar a su médico sobre sus síntomas, asociarse con él, explicarle lo que está sucediendo y su médico debe decidir cuál es el mejor medicamento para usted.

Lisa: Bueno, pero no su médico debe decidir, usted y su médico deben decidir juntos.

Gabe: Sí, sí, estoy completamente de acuerdo, pero esto también se vuelve problemático, porque conozco a muchos defensores de pacientes, cientos en este momento durante una carrera de 10 años, que me dicen que la forma en que encontraron el tratamiento que funcionó para ellos fue recomendado. por otro paciente.

Lisa: Oh, vale.

Gabe: Bueno, ahora esto se pone difícil, ¿verdad? Porque cuando otro paciente dice, oye, mira, tomé Xeniklein, sigo cambiando el nombre, pero al menos siempre comienza con Xen. Y luego hablan con su médico sobre eso y lo obtienen. Como, siento que hay como un empoderamiento personal ahí, ¿verdad?

Lisa: Tal vez.

Gabe: Cuando alguien dice que tengo la misma enfermedad que tú y este es un tratamiento que me funcionó, ¿por qué no vas a hablar con tu médico? Yo creo que es puro, pero por alguna razón, cuando la farmacéutica haga publicidad, oye, usa este medicamento y podrás reconciliarte con tu madre, con quien has estado peleando durante 15 años, e ir por el poder. camina por la montaña o conéctate con tus hijos y haz acuarelas. Ese es otro tema común, el color del agua, no lo entiendo en absoluto,

Lisa: Siempre llueve al principio y luego no es necesariamente muy brillante y soleado, pero definitivamente no está nublado al final.

Gabe: Y las personas que juegan a la depresión en estas cosas, están tan deprimidas que han deprimido a sus mascotas.

Lisa: Me encanta eso

Gabe: Sí, el perro es miserable.

Lisa: Si.

Gabe: Aquí es donde es muy, muy difícil. Por un lado, creo que es bueno que los pacientes tengan información. Y se puede argumentar que lo único que hacen las compañías farmacéuticas es brindar información al paciente. Pero no creo que se estén apegando a los hechos. Realmente no lo hago.

Lisa: Pero, ¿dónde está la línea? No es necesariamente una mentira directa, pero es publicidad.

Gabe: Es hinchado.

Lisa: Hay un elemento de hinchazón, ¿verdad? Ya sabes, el mejor café del mundo. ¿Es tu café realmente? De Verdad? ¿Cómo determinaste eso? Pero nadie tiene problema con esa declaración en un anuncio.

Gabe: No es una casa pequeña, es una casa acogedora.

Lisa: Bueno, todos entendemos que eso es publicidad. Así que eso también es cierto con las drogas.

Gabe: Quiero desafiar esa declaración exacta allí mismo. Dijiste que las personas entienden la publicidad, que entienden que es infundada y entienden. Como si esa fuera la premisa básica, los estadounidenses entienden la publicidad. Pero

Lisa: No, no es así.

Gabe: Literalmente, acaba de decir que los estadounidenses entienden que es un enredo.

Lisa: Bueno, debería haberlo expresado de manera diferente porque, obviamente, si todos entendieran que la publicidad es una mierda, entonces no tendríamos publicidad. El punto es que todos entendemos que hay algún elemento de eso, pero no pensamos en todo el camino hasta su conclusión natural.

Gabe: Esa es la parte específica que quiero abordar aquí. Cuando está enfermo y desesperado, ¿es menos probable que reconozca que el anuncio es inflado? ¿O es más probable? Para mí, cuando veo el comercial de autos deportivos, el tipo de traje sin corbata está al lado de la hermosa mujer y la parte superior está abajo. Rugido del motor. Sí, mira, lo sé si compro ese auto. Sí, sí. Todavía voy a ser esto. Lo entiendo. Pero digamos que estaba realmente desesperado. Estoy enfermado. No estoy pensando bien. Tengo una enfermedad mental y veo un anuncio que me promete que si compro ese auto, curará mi depresión, bipolar, psicosis, esquizofrenia. ¿Significa eso que es más probable que compre el auto solo porque en este punto haré cualquier cosa?

Lisa: Sí, sí lo hace. Eso es publicidad.

Gabe: ¿Es eso incorrecto? ¿Está mal manipular a las personas enfermas de esta manera?

Lisa: Bueno, pero nadie trabaja gratis, ¿sabes?

Gabe: Sigues hablando de capitalismo, publicidad, nadie trabaja gratis, pero escucha mis palabras exactas. Esta publicidad en particular es esencialmente engañosa para personas desesperadas y enfermas. Es un engaño sutil. Porque, ya sabes, tiene la cosa al final. Habla con tu doctor. Tus resultados pueden

Lisa: Se está aprovechando de tu inseguridad.

Gabe: Está rezando mucho por sus inseguridades y su desesperación, y en el caso de una enfermedad mental, está rezando desesperadamente por la parte de su cerebro que no está funcionando.

Lisa: Sí, eso es justo.

Gabe: Separemos el anuncio en el que se muestra deprimido. No es así, no me estoy metiendo con ninguna compañía farmacéutica, son todas iguales.

Lisa: Son todos iguales.

Gabe: Comienza, estás deprimido, tu perro está triste. Está lloviendo. No es tan brillante.

Lisa: El perro está acostado en el sofá con cara de tristeza, pone su pequeña nariz hacia abajo.

Gabe: Es un desastre, y el punto específico en el que quiero que todos se concentren es al final, te has conectado con tu pareja, tu familia, tu amigo, tus hijos. Y la razón por la que quiero abordar específicamente eso es porque, uno, parece que el medicamento lo hizo por sí solo. También les quita todo a las demás personas. ¿Cómo van a aceptar su cambio? Suena tan pronto como toma este medicamento. Digamos que funciona como un gran éxito, su depresión desaparece inmediatamente. Eres perfecto. Me gusta. ¿Como que? ¿No tienes que hacer nada más? Sin terapia. No tienes que hacer las paces. No tienes que disculparte. Es así. Simplemente perfecto. Tomas la píldora y estás de vuelta en la vida de todos. ¿Y esa gente? Su enfermedad los impactó de alguna manera. ¿Te perdonan inmediatamente por la píldora mágica? Esa parte, en mi opinión, es francamente solo una mentira.

Lisa: Bueno, también predispone al público en contra de un tratamiento no farmacéutico, ¿verdad? Dice cosas como que solo su médico puede diagnosticar la depresión, hable con su médico, la causa médica subyacente de la depresión. Todas estas cosas implican que debería acudir a un médico para que me trate este problema. Nunca dice cosas como, oye, ¿has considerado la terapia?

Gabe: Oh, veo lo que estás diciendo.

Lisa: ¿Quizás algún CBT te ayudaría? Quizás existan otras intervenciones que no sean medicamentos que podrían serle útiles.

Gabe: Pinta la depresión en este punto muy estrecho y, de nuevo, estamos hablando de antidepresivos en este momento,

Lisa: Bueno, son los que tienen los mejores anuncios.

Gabe: Pero pinta la depresión de esta manera muy estrecha. Entonces podrías estar sufriendo de dolor.

Lisa: Correcto.

Gabe: Y se parece mucho a la forma en que describen la depresión. Y sé que tienen todos estos, puede ser depresión. Solo usted y su médico, como dijo, no recomiendan la terapia primero. No dicen dos o más semanas. Simplemente, tienes razón. Realmente, y está golpeado, golpeado por el dinero. No puedo ver nada en la televisión sin ver estos anuncios y esta visión muy limitada de algo que es significativamente más complicado.

Lisa: Bueno, hablando de cosas más complicadas, siempre dicen cosas, como si fuera un desequilibrio químico, o tienen pequeños diagramas que se supone que son como la serotonina en tu cerebro y aquí viene la droga y la deja a un lado. Y eso no es real. Nada de eso es real. Esa no es una representación precisa de cómo funcionan estos medicamentos. Y los médicos y científicos lo saben, pero esta es la percepción popular y esa percepción proviene de la publicidad. Todos estos anuncios promueven en gran medida toda la teoría del desequilibrio químico de las enfermedades mentales. Cuando sabemos eso en la vida real, es mucho más complicado que eso. Hay muchos otros factores.

Gabe: En realidad, lo que sabemos en la vida real es que no sabemos

Lisa: Bueno, eso es justo.

Gabe: Esa es la realidad. Cualquier empresa farmacéutica, cualquier psiquiatra, cualquier médico dirá que no sabemos cómo funcionan. Solo sabemos a través de estudios que lo hacen.

Lisa: Creemos que podría ser así.

Gabe: Quiero ser muy, muy claro, no quiero que todos los que escuchan esto dejen de tomar sus antidepresivos. Saben que trabajan mediante pruebas rigurosas y estudios rigurosos. Y, por supuesto, si los está tomando y funcionan para usted, entonces es suficiente. Si su vida mejora gracias a ello, entonces ha hecho su parte. No quiero que nadie que escuche esto piense, ajá, todo es una mierda, ya terminé. Ese no es el mensaje. El hecho de que no comprenda cómo funciona algo no significa que no funcione. Recuerde que en la Edad Media no sabíamos cómo funcionaba la gravedad, pero la gravedad aún funcionaba. No entender algo no es lo mismo que una mierda.

Lisa: Volveremos inmediatamente después de estos mensajes.

Locutor: ¿Interesado en aprender sobre psicología y salud mental con expertos en el campo? Escuche el podcast Psych Central, presentado por Gabe Howard. Visite .com/Show o suscríbase a The Psych Central Podcast en su reproductor de podcasts favorito.

Locutor: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Nuestros consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta cuando lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.

Lisa: Y estamos de regreso con más de Gabe y yo siendo Not Crazy.

Gabe: Quiero girar ligeramente, Lisa, y hablar sobre el hecho de que cientos de millones de dólares en publicidad también han creado esta falsa narrativa en la mente del público. Si tiene una enfermedad mental, tome una pastilla y estará bien.

Lisa: Si.

Gabe: Entonces, cuando alguien como yo con una enfermedad mental grave y persistente tiene un problema, la reacción instintiva, debido a toda esta publicidad, es tomar sus medicamentos.

Lisa: Si.

Gabe: ¿Por qué no toma sus medicamentos? ¿Por qué no cumple con los requisitos médicos? Hay literalmente una campaña publicitaria multimillonaria que se ha prolongado durante, ¿cuánto, una docena de años?

Lisa: Ese es un punto interesante.

Gabe: Eso ha promovido la idea de que la medicación es todo lo que las personas con enfermedades mentales necesitan y estarán bien.

Lisa: Y que funcione el 100% del tiempo, siempre.

Gabe: Y refuerza esto si las cosas van bien, tienes un gran médico. Si las cosas van mal, ha fallado como paciente. ¿No es maravilloso?

Lisa: Si.

Gabe: Todo lo malo es tu culpa. Y todo lo bueno se lo debemos al establecimiento médico. Nunca obtenemos crédito por nuestro arduo trabajo y nunca se les responsabiliza por el fracaso.

Lisa: Ese es un punto excelente que no había considerado, porque obviamente el objetivo de un anuncio es convencerte de que el producto funciona, y debe funcionar extremadamente bien, y debe funcionar extremadamente perfectamente, y debe funcionar con extrema facilidad porque de lo contrario , ¿por qué lo querría? En la vida real, los medicamentos psiquiátricos no funcionan así. Tienes razón. Eso es poner en la mente de la gente la idea de que, oye, esto funciona. Trague su pastilla, estará bien.

Gabe: Y de alguna manera, es incluso peor que eso, odio tirar a las compañías farmacéuticas debajo del autobús porque, escucha, sin mi medicación, sin ellos, estaría muerto y, Lisa, sin ellos, estarías muerta.

Lisa: Ambos tomamos medicamentos psiquiátricos y ambos creemos que funcionan muy bien.

Gabe: Olvídate de la medicación psiquiátrica, mira todos los avances en todas las demás enfermedades. Estamos sentados allí, ya sabes, destrozándolos, pero te garantizo que si necesitas cirugía mañana, querrás anestesia. ¿Quién desarrolló eso?

Lisa: Correcto.

Gabe: ¿Vas a estar bien muriendo? Quiero decir, ¿qué pasa con los antibióticos?

Lisa: Si.

Gabe: Sólo estúpidas compañías farmacéuticas y sus estúpidos antibióticos. Quiero que me arañen en el poste de una cerca y morir como hace 100 años.

Lisa: Bien, eso es justo.

Gabe: Venga. Están financiando una investigación que nos permite vivir, ya sabes, los 90 años de mi abuelo. Eso se debe a la ciencia médica y al arduo trabajo de la industria farmacéutica. Entonces no son del todo malos. Y fingir que lo son es, en el mejor de los casos, falso. Pero, de nuevo, no significa que no tengan problemas.

Lisa: Correcto.

Gabe: Y uno de los problemas es que necesitan cierta narrativa, y ya hemos hablado de cómo esa narrativa se impulsa en su publicidad, publicidad en horario de máxima audiencia, publicidad multimillonaria. Pero esa narrativa también se impulsa en las organizaciones que apoyan. Las compañías farmacéuticas apoyan a muchas más organizaciones de miembros de la familia y organizaciones de cuidadores. Y sus principales portavoces no son personas que padecen una enfermedad mental. Sus principales portavoces son familiares de personas que padecen enfermedades mentales. Existe un estigma y discriminación en su financiación. Quieren asegurarse de financiar su narrativa, y la precisión pasa a un segundo plano. Su narrativa es verdadera, es solo, no es 100%. Miembros de la familia, tienen un mensaje vital que transmitir. El problema es que su mensaje está tan bien financiado que el mensaje del paciente se ahoga simplemente por el financiamiento.

Lisa: Vale, Gabe, bueno, ¿qué te gustaría que hicieran en su lugar?

Gabe: La respuesta fácil es que me gustaría que no se les permitiera anunciar en televisión. Me gustaría verlos involucrar más la voz del paciente. Me gustaría verlos otorgar la misma financiación a los grupos de defensa de los pacientes, como lo hacen con otros grupos de defensa que tienen asientos similares en consejos de pares o en consejos de consumidores. Porque toda la junta está formada por personas sin la enfermedad, y luego tienen que tener una silla simbólica sin derecho a voto para personas con enfermedades mentales como función asesora, porque después de todo, una persona con enfermedad mental en un grupo de 20 es no se les permite votar, eso va a afectar un cambio real. Y para que conste, damas y caballeros, no solo me estoy sacando eso del culo. Eso me sucedió en una organización benéfica nacional de salud mental.

Lisa: Eso te ha pasado varias veces, te han pedido que seas el token.

Gabe: Eso, pueden hacer eso. Pueden comenzar a poner sus recursos detrás de eso. Si su objetivo es vender más drogas, entonces siga como de costumbre.

Lisa: Bueno, por supuesto, su objetivo es vender más drogas. Ésos son los objetivos de las empresas.

Gabe: Sí, y es por eso que deben rendir cuentas. Las compañías farmacéuticas, el establecimiento médico, deberían, de hecho, ser responsables por el hecho de que sus decisiones, sus recursos, su dinero y su tiempo están haciendo la vida más difícil para las personas con quienes están ganando dinero. Eso no está bien. La sociedad los considera héroes que están salvando a personas con enfermedades mentales. Y ahí es donde obtenemos frases como simplemente tome sus medicamentos, cumpla con los medicamentos. Bueno, si solo tomaran sus medicamentos. Dios mío, ¿por qué volvemos a ver a esta persona? Solo drogadlo. Las drogas son vistas como curas mágicas creadas por una compañía benévola que solo abraza, ama y cuida.

Lisa: También le dice nuevamente que hay una causa biológica subyacente que es la razón principal. No se trata de trauma o entorno ni nada más. La razón principal por la que tiene este problema es porque hay algo mal subyacente en su cuerpo. Y por lo tanto, ¿por qué no tomaría las drogas? Si solo hace cosas como terapia o DBT o ese tipo de cosas, no está abordando la causa raíz que ellos han convencido de que existe.

Gabe: Sí, sería bueno si también financiaran servicios integrales, porque tengo que decirte, si estás internado en un pabellón psiquiátrico, si vives en un hogar colectivo, si no tienes hogar, si no sabes ¿De dónde vendrá su próxima comida, el mismo hecho de que la gente le esté presionando con medicamentos? Eso . . . eso no es, eso no es lo que es la persona. La persona tiene frío y hambre y es justa.

Lisa: Bueno, pero si te hace sentir mejor, no están presionando a esa persona con medicamentos porque esa persona no es tan rentable. Estos anuncios no están dirigidos a personas pobres, están dirigidos a la clase media.

Gabe: Se considera al establecimiento médico como el salvador de todas las personas con enfermedades mentales. Y como acabas de señalar, no se están centrando en los más enfermos de los enfermos, ¿verdad?

Lisa: No, porque esa gente no paga bien.

Gabe: Y eso solo se remonta a nuestro tema de que erosiona la confianza y la fe en el sistema, lo que erosiona la fe en el resultado. También se remonta a la apariencia, entonces no podíamos confiar en que usted buscara nuestros mejores intereses. ¿Por qué deberíamos confiar en usted para que vele por nuestros mejores intereses ahora? Quizás mi abuela tenga razón.

Lisa: De acuerdo, tu abuela no tenía razón al sacarte del hospital psiquiátrico el día en que necesitabas desesperadamente la hospitalización. Ella no tenía razón en eso.Y ambos estamos de acuerdo en eso, ambos estamos de acuerdo en que necesitabas estar allí.

Gabe: Ella estaba equivocada, completamente equivocada. Ella simplemente no estaba loca.

Lisa: Sí, no era irracional, simplemente estaba equivocada. Y cuando dices que tal vez ella tenga razón, ¿te refieres al hecho de que no puedes confiar ciegamente en los médicos u otras instituciones? Sí, tiene razón en eso. ¿Eso es un debate? ¿Estamos debatiendo eso?

Gabe: Solía ​​debatir eso.

Lisa: Oh, eso es tan triste.

Gabe: Lisa, creo que ya nos hemos metido lo suficiente con las compañías farmacéuticas, así que sigamos adelante y hagamos enojar a los médicos y hospitales, y entremos a los políticos mientras estamos en eso. Y estoy pensando específicamente en el tratamiento forzado, y el tratamiento forzado se ve de muchas maneras diferentes en diferentes estados. Y es posible que esté familiarizado con AOT, que es tratamiento ambulatorio asistido. Está la Ley de Laura, hay tratamiento ordenado por la corte, hay tratamiento comunitario, hay medicación forzada, hay deslizamiento rosa, hay compromiso. Hay un tratamiento obligatorio involuntario. Algunos de estos involucran basados ​​en la comunidad, lo que significa que debe tomar medicamentos y presentarse a la terapia, pero se le permite moverse por su hogar y comunidad. Y luego otros son el método de compromiso tradicional en el que todos pensamos, que estás en un hospital y estás encerrado a puerta cerrada. La conclusión es que es en contra de su voluntad. No has aceptado esto. Y el sistema de justicia, los tribunales y el gobierno le están ordenando que haga algo por su salud.

Lisa: Bajo pena de arresto o cárcel. Cuando dice que es obligatorio, lo exige literalmente la ley. Con castigo, si no se hace.

Gabe: Hay un pequeño matiz aquí, y quiero desglosarlo un poco. Primero, si eres un peligro para ti mismo o para los demás, si te vas a lastimar o lastimar a alguien más, Gabe y Lisa están 100% a favor del tratamiento forzado, el compromiso, etcétera.

Lisa: Absolutamente.

Gabe: Si ha cometido un delito, programas de desvío, tribunales de salud mental, todas estas cosas. Entiendo que si no puedes seguir las reglas de la sociedad, algo tiene que suceder. No podemos simplemente dejar que la gente cometa delitos y diga, oh, enfermedad mental y siga adelante. Entonces todo eso tiene sentido. El trato forzoso específico del que estoy hablando es que no has infringido ninguna ley, no has hecho nada malo. Pero alguien ha decidido que, por tu propio bien, es necesario que sucedan las siguientes cosas porque te irá mejor. Y luego te adjudican. Literalmente, usted se presenta ante un juez y el gobierno le ordena, en contra de su voluntad y sin sus comentarios, hacer algo bajo pena de ley.

Lisa: Sí, y a menudo sin abogado.

Gabe: Y en algunos estados o ciudades, a menudo sin ellos.

Lisa: Sin la parte del juez, sí.

Gabe: Bueno, te iba a decir que pagas, pero tienes razón, a veces ni hay juez y ahora estás en esta pesadilla burocrática. Está muy claro en muchas de estas leyes cómo involucrarse en este sistema. Saben cómo obligarte a someterte a un tratamiento, pero se vuelve extraordinariamente turbio cómo salir.

Lisa: Bueno, ¿no crees que será la lobotomía de hoy? Miramos hacia atrás y decimos, Dios mío, mira todas estas cosas que les hicieron a los pacientes psiquiátricos en los años 50. Mira todo el daño. Mira todo el trauma generacional. ¿No crees que en otros 50 años volveremos sobre esto?

Gabe: Yo personalmente lo hago. Recibo mucho rechazo en esto. ¿Qué? ¿Está bien dejar a las personas enfermas deambulando? No, eso no está bien, pero recogerlos y hacer que un juez les ordene mejorar. Escucha, ¿no te parece una tontería? Es enserio.

Lisa: Además, ¿de verdad? ¿No crees que saldrá mal? De Verdad? Encontraste una manera de obligar a alguien a hacer algo porque otras personas piensan que es una buena idea. Una vez más, no han cometido ningún delito. No son peligrosos. ¿Y no cree que se utilizará en las personas más vulnerables de la sociedad? Eso no va a salir bien. ¿Cómo puedes pensar que eso no va a ser un desastre?

Gabe: Estoy de acuerdo con todo lo que dijiste, pero voy a tomar un camino completamente diferente. Lisa, odio la longitud de tu cabello. ¿Cuántas veces he dicho que eres un? Estoy bastante seguro de que emitirás un pitido sea cual sea la edad que diga. Entonces eres una mujer de cierta edad y tienes el pelo largo hasta el trasero.

Lisa: Se ve fantastico,

Gabe: Y lo odio.

Lisa: Es dorado y hermoso.

Gabe: Así que digamos que vivimos en un mundo, no sé, donde quiero que te cortes el pelo. No quieres cortarte el pelo. Y por razones desconocidas, puedo llevarte a la corte. Está bien, está bien. Entonces vamos a la corte. Vamos a decir que tienes todo el dinero que tienes ahora. Entonces, en realidad, tiene un abogado de verdad, que la mayoría de las veces, si consigue un abogado, es un defensor público que está abrumado con otras cosas. Pero olvídate de todo eso. Pasamos frente a un juez y el juez está de acuerdo conmigo. El juez en realidad te dice, oye, Lisa, la ley te exige que te cortes el pelo. Ahora, eres un ciudadano respetuoso de la ley. Piensas, bueno, quizás Gabe tiene en mente mis mejores intereses. Y te cortaste el pelo. Ahora cumples. El juez dice que ha cumplido. Mantienes ese corte de pelo mientras estés en el sistema, diremos que son dos años. Luego sal del sistema. Ahora estás completamente fuera del sistema. Está terminado. ¿Qué es lo primero que haces?

Lisa: Déjelo crecer.

Gabe: Bien, ¿y qué es lo segundo que haces?

Lisa: Asegúrate de que nunca jamás volveré a acercarme a ti.

Gabe: Sí, tal vez durante dos años me salí con la mía. Durante dos años, el cabello de Lisa fue exactamente como le gusta a Gabe Howard. Pero después de eso, se acabó y probablemente empeorarás. Antes solo lo dejabas crecer hasta el trasero. Sí, ahora lo estás pisando. Te estás poniendo flequillo. Si. No te importa. Te estás volviendo loco.

Lisa: Sí, absolutamente, hay muchos comportamientos dañinos o cosas que no me gustan o que creemos que otras personas no deberían estar haciendo por su propio bien y que usted no puede ordenarles a la corte que no lo hagan. Fumar, ridículamente peligroso. No puedo llevar a mi abuelo a los tribunales y exigirle que renuncie, que un juez haga cumplir lo que es mejor para él. Y dejar de fumar es, de hecho, lo mejor para él.

Gabe: No podemos alinear a todos nuestros parientes con sobrepeso y arrastrarlos.

Lisa: Sí, no podemos imponer estas reglas a otras personas por comportamientos que no nos gustan o que, de hecho, son malos para usted. ¿Dónde va a terminar eso? Una vez más, ¿por qué nadie ve el potencial de abuso en este sistema? ¿Quién pensó que era una buena idea?

Gabe: Me fascinan las organizaciones benéficas de salud mental que detestan la burocracia en el sistema de salud mental.

Lisa: Buen punto.

Gabe: La red de seguridad de la salud mental está llena de agujeros y la burocracia está deteniendo a la gente. Y pagamos a más personas para que lo vean que para ayudar a las personas. Y luego abogan por más burocracia. Abogan por que el gobierno se involucre en nuestra atención médica. Ni siquiera podemos lograr que el gobierno nos brinde atención médica, pero van a gastar dinero para ordenarnos que obtengamos atención médica.

Lisa: De hecho, eso se ha convertido en un debate en muchos estados. Que si se le ordena recibir tratamiento, ¿el estado tiene que pagarlo?

Gabe: Ese es probablemente uno de los puntos finales que quiero hacer sobre este tema, el hecho de que se le ordene el tratamiento no significa que ellos lo pagarán y no significa que recibirá un buen tratamiento. Muy bien, podrían ordenarle un trato deficiente, literalmente basura.

Lisa: O no poder encontrar un lugar en absoluto. Y luego la pregunta es, ¿qué pasa ahora? Si no hay un lugar disponible en el programa, ¿esa persona aún tiene una orden judicial para ingresar allí de alguna manera? Eso también ha sucedido.

Gabe: También hay estudios que señalan, por supuesto, que mientras obligamos a las personas a recibir tratamiento, las personas que están listas, dispuestas y capaces, las personas que quieren tratamiento, están siendo eliminadas de la lista porque, después de todo, el tribunal ordenó que las personas por ley hay que ir primero. Así que Gabe tiene una orden judicial y no lo quiere. Lisa lo quiere. Gabe entra. Mis probabilidades de tener éxito son relativamente bajas porque no estoy participando en mi propio cuidado. Sus probabilidades de tener éxito son mayores porque está dispuesto a participar en su propio cuidado. Estás golpeado, yo estoy dentro.

Lisa: Correcto.

Gabe: ¿Qué tipo de sistema de basura es este?

Lisa: Sí, y como apuntaste, te hace desconfiar del sistema. Las personas que se ven obligadas a someterse a un tratamiento no se sienten bien con respecto a los médicos, la medicación, la terapia y las cosas que podrían ser de gran ayuda para ellos, y probablemente no lo continuarán y no estarán interesadas en intentarlo en el futuro.

Gabe: En mi opinión, esa es la verdadera pérdida. Cuando están listos, cuando ahora intentas girar y asociarte con tu ser querido o tu paciente o quien sea, cuando quieres probar una ruta diferente, están tan traumatizados por, francamente, la opción nuclear, que no lo hacen. Ya no confío en ti. Ahora ha perdido esa relación. Creo que hay mejores formas de trabajar con los enfermos mentales graves. No estoy abogando por no hacer nada. Pero, Dios mío, ¿no sería genial si pudiéramos ir a buscar a personas con enfermedades mentales, tener un juez, ordenarles que mejoren y puf, estaban mejor? Eso suena a una tontería, pero estos son los puntos de promoción con los que estamos lidiando. Y la gente queda atrapada en este sistema para siempre y junto a todo eso, tienen el mismo problema que tenemos nosotros con la publicidad farmacéutica. La publicidad farmacéutica crea esta idea de que la medicación es mágica y que todas las personas con enfermedades mentales estarán mejor si solo toman sus medicamentos. Y eso es problemático por la forma en que la sociedad nos trata y nos responde. Y crea, en mi opinión, toneladas de oportunidades de discriminación y estigma. Haz eso a un lado. Ahora tenemos que tener leyes especiales para las personas con enfermedades mentales. Entonces, cuando Gabe Howard va a buscar trabajo, ellos piensan, vaya, este tipo tiene que tener un conjunto especial de leyes porque tiene trastorno bipolar. Lo he visto en las noticias. Lo he leído en el periódico. Así que ahora hay una campaña masiva, no quiero llamarla campaña publicitaria porque nadie la está anunciando. Pero hay una conversación masiva sobre qué hacer con el problema de la enfermedad mental. Y una de las formas en que tenemos que hacerlo es ¿a qué? ¿Hacerlo ilegal? Necesitamos involucrar al gobierno y al sistema judicial. Y ahora solo la gente común está leyendo en el periódico, oh, oye, la gente como Gabe, la gente con trastorno bipolar, es tan peligrosa que necesitamos un conjunto especial de leyes para ellos. Empiezo a pensar que no me contrataría.

Lisa: Ese es un buen punto. Define a este grupo como problemático.

Gabe: Lo hace. Crea esta idea de que apestamos y que consigue tiempo aire, mucho tiempo aire.

Lisa: Refuerza la idea de que todas las personas con enfermedades mentales son peligrosas y deben tratarse de manera especial.

Gabe: Estudio tras estudio tras estudio muestra que esto no sirve de mucho. Cuesta dinero, quita recursos a las personas que lo necesitan

Lisa: Y lo quiero.

Gabe: Y lo quiero. Y, francamente, simplemente no ha demostrado ser beneficioso. Pero la gente se aferra a esto como si fuera a salvar vidas. Quiero ser claro, no funciona. Y ciertamente no es lo mejor que podemos hacer. Ni por asomo.

Lisa: Y no olvide que incluso cuando es necesario un tratamiento forzado, y ambos estamos de acuerdo en que a veces lo es, hay una cantidad extrema de trauma involucrado en esto. Estar comprometido a la fuerza es traumático.

Gabe: Es muy fascinante para mí porque así es como tratamos a las personas con enfermedades mentales. Es por tu propio bien. Esto es lo que necesitas hacer. Y no tenemos esto en salud física. Lisa, cuando eras niña, te sometieron a muchas operaciones. ¿Te imaginas si cuando tuvieras 16 años y estuvieras en el hospital esperando tu cirugía y hubieras tenido miedo? Mamá, tengo miedo. Estoy asustado. Y su madre le habría mirado a los ojos y le habría dicho, esto es por su propio bien. Te callas.

Lisa: Si.

Gabe: Como, la gente hubiera pensado que ella era la peor madre del planeta.

Lisa: Y, por supuesto, eso no fue lo que hizo. Ella me tranquilizó, me dijo que estaría bien. Ella me compró un osito de peluche especial, una y otra vez. Así que no es así como tratamos otros problemas médicos.

Gabe: Ustedes tenían rituales incluso alrededor de la recuperación.

Lisa: Lo hicimos.

Gabe: Eso es muchísima amabilidad, amor y apoyo que te dieron por algo que era por tu propio bien.

Lisa: Bueno, no fueron solo mis padres, todos lo hicieron. Nuestra familia extendida, amigos y familiares, médicos y enfermeras le brindan mucho apoyo, amor y positividad de que todo estará bien.

Gabe: Y no tenemos esto a menudo.

Lisa: No, realmente no lo hacemos.

Gabe: He leído tantos artículos llamados La enfermedad mental no es una enfermedad de cazuela. Nadie te envía tarjetas, nadie te hornea, nadie se ofrece a limpiar tu casa. La gente te dice constantemente, bueno, aquí es donde debes estar. Esto es por tu propio bien. Es mejor que lo hagas. Necesitas juntar tu mierda.

Lisa: Hay un elemento de vergüenza.

Gabe: No hay apoyo alguno. Quiero ser claro, en este escenario, Gabe y Lisa están 100% de acuerdo en que esta persona necesita estar comprometida contra su voluntad. Somos positivos. Son un peligro para ellos mismos o para los demás. Lo necesitan. Es importante que existan leyes como esta, pero la mayoría de las leyes ya están en los libros. Simplemente no los estamos usando.

Lisa: Pero todo el proceso sigue siendo muy punitivo. Siempre se considera que eres malo y tenemos que hacer esto. Eres malo, eres malo, eres malo. Eso se refuerza completamente una y otra y otra vez. Nunca tuvo la intención de ser algo cariñoso y de apoyo.

Gabe: Lo mejor que podemos hacer es juntar nuestras cosas. O estamos activamente enfermos y, por lo tanto, un problema, o arreglamos nuestras cosas, nos limpiamos, lo arreglamos. No hay nada positivo en el otro lado. Me encantaría que habláramos de las enfermedades mentales en el mismo lenguaje que hablamos de la lucha contra otras enfermedades. Realmente deseo que la gente vea que la gente está enferma y que estamos haciendo lo mejor que puedo y que abordemos algunas de estas cosas. Es traumatizante. Es traumatizante que te pongan en algún lugar en contra de tu voluntad cuando estás enfermo y tienes las puertas cerradas detrás de ti y te dicen qué hacer. Y el hecho de que rara vez se aborda, ni siquiera tengo palabras. Y acabamos de arañar la superficie de lo que la sociedad podría hacer mejor, de lo que los hospitales podrían hacer mejor, de lo que la comunidad médica podría hacer mejor.

Lisa: Así que los malos tiempos todavía están aquí. Ellos no se fueron.

Gabe: Son simplemente diferentes.

Lisa: Sí, es diferente, pero no se ha ido.

Gabe: Lisa, es fascinante. Ahora que estamos al final de este programa, la gente piensa, Dios mío, no podemos confiar en la comunidad médica, no podemos confiar en los médicos. Quiero decir, incluso los políticos quieren atraparnos. Personas con enfermedades mentales que no tienen adónde ir. Y si vas y escuchas el lado anti-psiquiatría, dirás, oh, están usando datos falsos. Están torciendo sus números. Piensan que la gente mejorará mágicamente a través de la voluntad, la luz y la esperanza. Ese tampoco es un buen mensaje. Y es por eso que creo, creo firmemente, que la verdad está en el medio. Tenemos que apuntar a ese camino intermedio y luchar por ese término medio. Es difícil estar en el medio. Sabes, cuando comencé, pensé que todas las personas en el medio eran amadas por ambos lados. Resulta que todas las personas del medio son odiadas por ambos lados. Solo puedo imaginar los correos electrónicos que vamos a recibir sobre este episodio diciendo, oh, Dios mío, ¿cómo puedes atacar a los médicos? ¿Cómo se puede culpar a los médicos por las cosas que sucedieron en 1935?

Lisa: Debido a que todavía están haciendo lo mismo, sea cual sea el mecanismo que usen para decidir que era una buena idea en ese entonces, todavía lo están usando para decidir.

Gabe: Lisa, no puedo esperar a ver los correos electrónicos sobre este episodio simplemente cayendo sobre nosotros, pero escucha, queremos los correos electrónicos y, de hecho, los leemos todos y respondemos a todos los que podamos. Nuestra dirección de correo electrónico es [email protected] Escuche, la mayoría de los correos electrónicos que recibimos fueron muy amables. La gente nos escribió y dijo, ya sabes, Gabe y Lisa, los respetamos mucho, pero lo entendiste muy mal. La gente nos habló del trauma que experimentaron. La gente nos contó situaciones que les sucedieron. Y preguntaron muy amablemente por qué deberían apoyar un sistema que permite que esto suceda, que sigue haciendo esto. Respondimos tantos como pudimos. Pedimos disculpas si no llegamos al tuyo. Gracias. Gracias por ser abierto, honesto y honestamente respetuoso, porque recibimos algunos correos electrónicos que decían que ustedes son unos idiotas. Nos gustan menos esos.

Lisa: Sin embargo, la mayoría de ellos eran buenos.

Gabe: La mayoría de ellos fueron muy amables.

Lisa: Y nuevamente, la mayoría de ellos estuvo de acuerdo conmigo, así que también disfruté ese aspecto. Pero incluso si no estuvo de acuerdo conmigo esta vez, aunque no veo por qué no lo estaría, definitivamente desea enviarnos un correo electrónico y decirnos lo que piensa en [email protected]

Gabe: ¿Cuándo te convertiste en el racional?

Lisa: Sé que es muy emocionante, muchos cambios interesantes están sucediendo aquí.

Gabe: Y uno de los cambios que está sucediendo es que Not Crazy está creciendo exponencialmente, y eso se debe a su arduo trabajo. Muchas gracias por calificarnos, clasificarnos, compartirnos, enviar correos electrónicos sobre nosotros. Déjanos una reseña. Use sus palabras y tantas estrellas como considere apropiado. Y recuerde, si permanece atento después de los créditos, hay una toma descartada realmente genial que ha sido seleccionada por la gran Lisa Kiner.

Lisa: Y nos vemos el próximo martes.

Locutor: Has estado escuchando el podcast Not Crazy de Psych Central.Para obtener recursos de salud mental gratuitos y grupos de apoyo en línea, visite .com. El sitio web oficial de Not Crazy es .com/NotCrazy. Para trabajar con Gabe, vaya a gabehoward.com. ¿Quieres vernos a Gabe ya mí en persona? No loco viaja bien. Haga que grabemos un episodio en vivo en su próximo evento. Envíe un correo electrónico [correo electrónico protegido] para obtener más detalles.

Gabe: ¡Hola, fanáticos no locos! ¡Somos tan geniales que nuestras tomas descartadas tienen patrocinadores! Queremos agradecer a Seattle Pain Relief; obtenga más información sobre ellos en https://www.seattlepainrelief.com/. ¡Échales un vistazo y diles que Not Crazy te envió!

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