Podcast: Planificación para la muerte y por qué es importante

En este episodio, Gabe habla con el editor en jefe de .com, el Dr. John Grohol, sobre la importancia de planificar el final de la vida. Todos sabemos que todos mueren, pero al mismo tiempo, nadie quiere pensar en su propia muerte inevitable. ¿Sabes cómo te gustaría que fuera el final de tu vida? ¿Qué pasa si necesita tomar esa decisión por un ser querido? ¿Sabes lo que quieren? ¿Querrían ser resucitados? ¿Quieren morir en casa o en un hospital? ¿Sabe siquiera qué tipo de decisiones se deben tomar o cuáles son las opciones?

Escuche mientras el Dr. John explica que hay un grado de sabiduría en darse cuenta de que todo debe pasar y su momento llegará. Cuando la muerte se acerca, no tienes que darle la bienvenida, pero tampoco tienes que luchar contra ella. Aprenda cómo planificar su propia muerte (o la de un ser querido) no tiene por qué ser una crisis existencial, sino que puede proporcionar cierto grado de seguridad y comodidad.

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Información de los invitados para el episodio del podcast "Planning for Death"

John M. Grohol, Psy.D. es pionero en psicología y salud mental en línea. Reconociendo el potencial educativo y social de Internet en 1995, el Dr. Grohol transformó la forma en que las personas pueden acceder a los recursos de salud mental y psicología en línea. Antes del Instituto Nacional de Salud Mental y las organizaciones de defensa de la salud mental, el Dr. Grohol fue el primero en publicar los criterios de diagnóstico para los trastornos mentales comunes, como la depresión, el trastorno bipolar y la esquizofrenia. Su liderazgo ha ayudado a derribar las barreras del estigma que a menudo se asocian con los problemas de salud mental, trayendo recursos confiables y comunidades de apoyo a Internet.

Ha trabajado incansablemente como defensor del paciente para mejorar la calidad de la información disponible para los pacientes de salud mental, destacando los recursos de salud mental de calidad y creando comunidades de apoyo y redes sociales seguras y privadas en numerosos temas de salud.

Transcripción generada por computadora para el episodio "Planning for Death"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Locutor: Bienvenido al Psych Central Podcast, donde cada episodio presenta a expertos invitados que discuten sobre psicología y salud mental en un lenguaje sencillo y cotidiano. Aquí está su anfitrión, Gabe Howard.

Gabe Howard: Hola a todos y bienvenidos al episodio de esta semana del Psych Central Podcast. Hoy, hablaremos con el fundador y editor en jefe de .com que presenta este podcast. John, bienvenido de nuevo al espectáculo. Siempre nos encanta tenerte.

Dr. John Grohol: Siempre me encanta estar aquí, Gabe.

Gabe Howard: Bueno, eso es fantástico. Así que hoy vamos a hablar sobre uno de esos temas que es como una enfermedad mental. Todo el mundo ha oído hablar de las enfermedades mentales, pero todo el mundo tiene una idea equivocada al respecto. Vamos a hablar sobre, ya sabes, la muerte y las cosas que la rodean, el dolor y los malentendidos y la dinámica familiar. ¿Y la gente simplemente habla de la muerte abiertamente?

Dr. John Grohol: Mira, es una conversación realmente incómoda con la que la mayoría de la gente no se siente cómoda. Se ponen ansiosos. Se ponen nerviosos al hablar de ello. La gente lo ve como si fuera algo negativo porque estamos hablando del final de la vida de una persona. Y lo entiendo. No es. Es un sentimiento normal sentir, como, no quiero hablar de esta conversación extraña y existencial, este tema en el que estoy hablando de mi propio final de la vida o estoy hablando del final de la vida de un ser querido. No son conversaciones fáciles, pero son conversaciones necesarias.

Gabe Howard: El lenguaje que acaba de usar es ... estas son conversaciones necesarias. Nadie quiere morir y nadie quiere que muera la gente que ama. Entonces, ¿por qué diablos sería necesario discutir esto?

Dr. John Grohol: Creo que se reduce a un poco de negación sobre el hecho de que solo estamos en esta tierra durante un período de tiempo determinado. Y al hablar de ello, lo haces más real y empiezas a pensar en el hecho de que solo estás en esta tierra durante 80, 90 o 100 años. Y después de eso, su vida se acaba o la vida de su ser querido se acaba. Creo que la mayoría de la gente prefiere no pensar en esos pensamientos. Son muy incómodos para la mayoría de las personas. Provocan mucha ansiedad. Este tipo de pensamientos no le facilitan continuar en su vida diaria y pensar que quizás lo que está haciendo tiene mucho significado. Realmente puede traer algunas preguntas existenciales profundas sobre el significado de la vida. Pero creo que todas estas son cosas muy buenas para que una persona piense. Estos no son temas que uno deba evitar o que uno deba negar, porque creo que demasiadas personas posponen estos pensamientos, posponen estas conversaciones hasta que realmente les esté sucediendo a ellos mismos oa un ser querido. Y creo que en ese punto, es demasiado tarde para pensar y considerar todas las opciones disponibles para usted, pero es demasiado tarde. Simplemente quiero decir que muchas veces estarás bajo presión para tomar decisiones difíciles en un período de tiempo más corto que si comienzas a tener estas conversaciones ahora. Es de esperar que no tenga que tomar ninguna clase de decisiones en una semana o en un día. Tienes meses, tienes años para pensar en estas cosas.

Gabe Howard: Parece que lo que estás diciendo es que es mejor tener un plan de incendio antes de que se desate. Es por eso que tenemos simulacros de incendio en la escuela, porque queremos saber qué hacer en caso de que ocurra algo malo.

Dr. John Grohol: Absolutamente. Esto no es una propiedad. Esto ni siquiera es algo que ames mucho en tu vida. Este es otro ser humano. Este puede ser tú mismo. Y ciertamente algo tan importante como eso merece algo de tiempo, atención y reflexión.

Gabe Howard: Has hablado mucho de la crisis existencial, ya sabes, simplemente de no querer enfrentarla, realmente has usado mucho lenguaje que lo hace sonar como, oye, mira, todos van a morir. Esto es algo en lo que debes pensar. Pero la realidad es que no tenemos que pensar en eso porque la muerte vendrá por nosotros de todos modos. Así que entra en este análisis de riesgo-beneficio, el beneficio de discutirlo es, ya sabes, lo que sucede después de tu muerte. Como en el caso de tener un testamento donde va tu propiedad. Y creo que mucha gente puede entender eso. ¿Hay otros beneficios o se trata literalmente de planificación patrimonial?

Dr. John Grohol: Bueno, no neguemos la importancia de la planificación patrimonial. Incluso si piensa que no tiene nada que transmitir. La mayoría de la gente no tiene testamento. Así que eso en sí mismo es algo perturbador y algo a tener en cuenta. Pero yendo más allá de la cuestión de las finanzas y la planificación patrimonial, es una cuestión de cómo quieres morir, porque la mayoría de nosotros, para bien o para mal, no vamos a morir en un accidente automovilístico instantáneo o algún otro accidente en el que en un minuto Estás vivo, luego un minuto estamos muertos. Eso sucede. Es un evento traumático en sí mismo y muy perturbador. Pero la mayoría de nosotros moriremos a causa de una enfermedad o simplemente de vejez. Y ese tipo de muertes tienen mucha más planificación asociada. Porque el establecimiento médico en hospitales y hogares de ancianos entra en la ecuación. Y la mayoría de las personas simplemente no están preparadas para comprender cómo funciona todo eso hasta que tienen que empezar a hacerlo por un ser querido. Yo diría que, en ese momento, estás tratando de aprender en el trabajo, y eso lo hace mucho más difícil porque ya tienes tantas emociones ligadas al hecho de que tu ser querido está lidiando con una enfermedad terminal o algo de esa naturaleza.

Gabe Howard: Cambiemos un poco de marcha y hablemos de cómo no tomar la decisión por sí mismo no resuelve el problema, sino que simplemente pone el problema en otra persona. Hace aproximadamente un año, mi suegro murió inesperadamente, pero murió inesperadamente en el transcurso de tres días. Un momento pensamos que todo estaba bien. Era un hombre relativamente joven. Tenía 64 años. Sufrió un infarto y nunca recuperó el conocimiento. La familia se quedó junto a su cama y nos vimos obligados a tomar la decisión de qué querría él. ¿Querría seguir con soporte vital? ¿Querría cirugía? Ya sabes, nos dieron todas estas opciones y no lo sabíamos. Y todos estábamos sentados tratando de tomar la decisión correcta para una persona que no podía participar. Y, por supuesto, nos enfrentamos a la realidad de que alguien a quien amamos profundamente y amamos mucho está en problemas, está muriendo.

Dr. John Grohol: Absolutamente, creemos que vamos a vivir para siempre. De modo que posponemos las conversaciones con nuestros seres queridos sobre lo que sucede si quedamos incapacitados y no podemos comunicarnos con un miembro de la familia o un ser querido para hacerles saber cuáles son nuestros deseos. De modo que se convierten en situaciones muy, muy difíciles, como las que ha descrito, en las que intenta adivinar básicamente lo que quiere la persona, o cree que sabe lo que quiere. Pero con toda honestidad, probablemente estés coloreando lo que ellos quieren con tus propias expectativas y creencias sobre si estuvieras tirado en la cama. Y los miembros de la familia a menudo pueden estar en desacuerdo en un momento traumático como ese. Y eso agrega mucha más complicación a algo que ya es muy emocional y complicado. Y estás pensando en tomar decisiones de vida o muerte, básicamente, por un ser querido y sin saber cuál sería su elección.

Gabe Howard: Me alegra mucho que hayas mencionado que, ya sabes, la familia puede estar en desacuerdo en un momento como este porque nuestra familia no estuvo de acuerdo. Ahora el desacuerdo era realmente menor. Quiero asegurarme de revelar que no hay sentimientos heridos. Cuando llegó el momento de tomar la decisión, todos estaban, de hecho, en la misma página. Pero como suegro, ya sabes, estoy casado y este era mi suegro, ¿recuerdas? Estoy viendo a sus hijos y su esposa pasar por esto. Y todo lo que podía pensar es, ¿te imaginas si un hermano quisiera pelear y el otro hermano quisiera desconectarse y nunca llegaron a ese acuerdo? Y luego vamos con mi suegra quien tiene que decidir. Eso podría verse como ponerse del lado de un niño sobre el otro y crear una brecha que nunca se cura. Y luego, por supuesto, esa es una posición en la que ella misma, que todavía está viva, no quiere estar en absoluto porque no existe este testamento en vida o esta discusión que podría suceder a su alrededor. No quieres que tu legado sea Morí y mi familia quedó destrozada debido a una decisión médica que debía tomarse.

Dr. John Grohol: Absolutamente nadie quiere que su propia muerte o accidente resulte en un desacuerdo familiar que vaya más allá de la muerte de esa persona. Y esa es la tragedia que ocurre todos los días en los Estados Unidos, donde la gente no ha pensado en esto ni ha tenido ninguna discusión con su familia. Y luego sucede algo trágico y están en el hospital. No pueden comunicarse. Pueden estar inconscientes. Pueden estar en coma. Y nadie en la familia sabe qué hacer. Y los médicos están pidiendo su decisión. No pueden mantenerlos en un estado de limbo indefinidamente, especialmente si se trata de un accidente o un accidente traumático en el que necesitan tomar decisiones sobre, bueno, ¿cómo, ya sabes, tenían una orden de "no resucitar"? Quiero decir, ¿es eso algo que tienen un testamento vital? ¿Saben exactamente qué quieren en términos de procedimientos médicos? Y estas son cosas en las que algunas personas ya han pensado, por lo que tienen un testamento en vida. Y si la familia no lo sabe, sin embargo, es inútil. Nadie quiere una discusión contenciosa en una habitación de hospital mientras su ser querido está acostado en la cama muriendo. Ésta no es la mejor manera de manejar ese tipo de situación. Es mucho, mucho mejor tener estas conversaciones sobre la calidad de vida al final de nuestras vidas antes de llegar al hospital, antes de que los médicos se involucren.

Dr. John Grohol: Porque una vez que los médicos se involucran y una vez que el sistema médico comienza a formar parte de la ecuación, es posible que las cosas se salgan de su control muy rápidamente. Los médicos tienen una mente muy concentrada en mantenerte con vida pase lo que pase. Y eso suena muy bien cuando tienes 30, 40, 20 o 50 incluso.Pero cuando tienes 80 o 90, cualquier tipo de cirugía, cualquier tipo de procedimiento, no importa cuánto diga el médico que es un procedimiento menor, no es ningún tipo de cirugía, ni siquiera microcirugía, incluso las cosas que dicen. es mínimamente invasivo tiene riesgos adicionales. Como señalé en un artículo que escribí en mayo: una vez que instalas un marcapasos, por ejemplo, ¿adivina qué? Los cardiólogos nunca quieren apagar eso. Pueden apagarse con un dispositivo muy simple que tarda 10 segundos, básicamente, en apagarlo al final de su vida. Es posible que desee apagarlo porque no desea que el marcapasos esté haciendo el trabajo pesado cuando el resto de sus sistemas están fallando. Pero los médicos son muy reacios a apagar ese dispositivo. Te lo ponen en el pecho. Es extraño que los médicos quieran que vivas, incluso cuando está claro que tu tiempo en esta tierra está llegando a su fin.

Gabe Howard: Volveremos enseguida después de este mensaje de nuestro patrocinador.

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Gabe Howard: Volvemos a hablar sobre las decisiones sobre el final de la vida con el Dr. John Grohol. Hablemos de cómo tener estas conversaciones. ¿Tienes algún consejo? Como dijiste, todo el mundo se siente incómodo. Si no tienes cónyuge, probablemente eso signifique que vas a criar esto con hermanos, padres o abuelos. Y obviamente no quieren pensar en que te sobrevivan. Entonces, ¿qué consejo tienes para poner esto sobre la mesa y obtenerlo?

Dr. John Grohol: No es una conversación fácil de tener. Reconozcamos eso desde el principio, y de hecho puedes usar eso como una "entrada" para tener esa conversación como, "Oye, mamá, quiero hablar sobre algo de lo que sé que será incómodo para nosotros hablar". Pero creo que es muy importante porque se trata de qué tipo de calidad de vida quieres tener al final de tu vida. Y creo que es importante que tengamos esta conversación, porque aunque cree que podemos conocer sus deseos, no es así. Así que quiero hablar con usted sobre las diferentes opciones que tenemos y asegurarme de que está registrado en cuanto a la intervención médica que desea al final de su vida. Cuales son tus preocupaciones Bueno, ¿cómo quieres que sean tus últimas semanas o meses en esta tierra? Por ejemplo, ¿quieres estar en una habitación de hospital o quieres estar en casa cómodo en tu propia cama? Estas son cosas que da por sentado, como, ¿por qué no querría estar en un hospital? Si todos los hospitales son lugares muy agitados, no pacíficos, francamente no son un buen lugar para morir. No es un buen lugar para dormir bien por la noche. Entonces, si puede evitar morir en un hospital, si no es médicamente necesario que esté allí, creo que la mayoría de la gente preferiría morir en la comodidad, la soledad y el entorno familiar de su propia casa.

Gabe Howard: Una de las cosas que me dejó perplejo mientras hablaba es, tiene razón, nunca pensé que tendría que tener las respuestas antes de discutirlo con su familiar. ¿Cómo se toman esas decisiones? Quiero decir, estoy sentada aquí pensando en eso ahora y pienso, oh, Dios mío, ¿qué quiero? He llegado al punto en que sé que me gustaría que me incineraran en lugar de que me enterraran. En cuanto a cómo me gustaría morir, ¿cómo averiguo cuáles son mis opciones? Hasta ahora, tenemos hospital o casa, pero como saben, es mucho más complicado que eso.

Dr. John Grohol: Así que creo que todos se beneficiarían de ir a la biblioteca local o ir a Amazon.com y comprar un libro de Atul Gawande llamado Ser mortal: la medicina y lo que importa al final. Y habla básicamente de todas las opciones que tienes disponibles, cómo tener estas conversaciones con tus seres queridos y cómo pensar en el final de tu vida de una manera en la que no creo que la mayoría de la gente haya pensado nunca mucho. Si no es por usted mismo, especialmente si tiene una familia, hay personas que dependen de usted de una forma u otra. Realmente necesitas pensar en lo que pasaría si ya no estuviera en esta tierra mañana. ¿Están atendidos? ¿Saben si tengo un accidente y estoy inconsciente? ¿Saben cuáles son mis deseos? Y si no sabe cuáles son sus deseos, investigue un poco en línea. Porque la mayoría de nosotros simplemente pensamos que hay un camino cuando tenemos una enfermedad terminal. Mi padre, por ejemplo, murió el año pasado de Parkinson y el final de su vida fue bueno. Pero probablemente hubiera sido mejor si hubiéramos tenido más información y conocimiento sobre las opciones que él hubiera preferido. Y no tuvimos esa conversación con él de ninguna manera en profundidad. Entonces, su esposa, yo y mis dos hermanos, tuvimos conversaciones y básicamente todos estuvimos de acuerdo en el curso de acción. Pero en algún momento, piensa en algo y tienes que preguntarte, ¿es esto realmente lo que él quiere o lo que hubiera querido? Porque llegó un momento en el que no podía comunicarse. Así que no estaba del todo claro que esas fueran las opciones correctas para él. Si no tienes ese tipo de conversación con la persona, nunca lo sabrás.

Gabe Howard: Y obviamente, eso puede ser una carga potencialmente pesada de llevar dependiendo de la composición de usted o de su familia o la dinámica, etc., y todo esto podría evitarse teniendo conversaciones significativas sobre las decisiones del final de la vida.

Dr. John Grohol: Claro, y cuando hablo de una conversación significativa, no es Oye, estamos viendo la televisión y tengamos una especie de charla superficial al respecto. Eso no va a ser muy significativo ni muy profundo. Sé lo difícil que es hablar de ello, incluso conectar con la gente de forma auténtica. Una de las primeras cosas que dirá una persona es: No quiero hablar de esto. Mi madre durante mucho tiempo me dijo eso a mí y a mis hermanos. Yo respetaba eso. No es necesario que sigas insistiendo en el tema si no se sienten cómodos hablando de él, pero solo con mencionarlo se planta la pepita en su mente donde lo intentas de nuevo una semana o un mes a partir de entonces y lo sigues intentando hasta que finalmente ella. o finalmente cede y dice: OK, entiendo tu punto. Puede ser beneficioso tener un testamento vital. Podría haber algún beneficio en actualizar mi testamento habitual y pensar en estas cosas en un nivel más profundo que simplemente, oye, no quiero morir y nunca voy a morir. Así que no quiero pensar en eso. No quiero hablar de.

Gabe Howard: Y para ser justos, realmente no creo que nadie esté diciendo Nunca voy a morir. Todos pensamos que tenemos más tiempo.

Dr. John Grohol: Creo que para algunas personas, es uno de esos pensamientos irracionales que les viene a la cabeza en el sentido de que nunca voy a morir. Bueno, nunca voy a morir en un futuro cercano. Y para la mayoría de la gente, el futuro cercano es todos los días. Todos los días se despiertan con el mismo pensamiento. Incluso cuando tienen 80 o 90, como si alguien de 80 o 90 años se despierta y es como, seguro yo... Son como, No voy a morir hoy y no voy a morir la semana que viene. Así que lo han hecho ... A veces pueden ser tan tercos e irracionales sobre si están más cerca de morir o no.

Gabe Howard: Creo que a la mayoría de nosotros nos golpea como una tonelada de ladrillos. Pensamos que somos invencibles un día y luego nos damos cuenta de que moriremos al día siguiente. Y tenemos mucho más que procesar que si realmente hubiéramos considerado esto durante toda nuestra vida. Empiezan a pensar en sus decisiones sobre el final de la vida a los 25 y luego, ya sabes, todavía están pensando en ellas a los 45, 55, 65 o lo que sea. Y realmente tienen este concepto. Tienen eso en lo que apoyarse.

Dr. John Grohol: Si. No creo que debas pensar mucho en eso cuando tienes 25 años, pero deberías pensarlo un poco. Y si no es para usted, para un ser querido, para un padre que está envejeciendo, que está lidiando con una enfermedad crónica o ha sido diagnosticado incluso con cáncer en etapa 2. No es algo en lo que necesariamente tengas que dedicar horas y horas cada año de tu vida. Pero ayuda dejar de pensar de esa manera irracional que todos vamos a vivir para siempre, que tus padres vivirán para siempre, que tu pareja vivirá para siempre. Ellos no están. Y es difícil llegar a una aceptación. Pero cuanto antes lo haga, más estará en condiciones de ayudarlos a tomar decisiones sobre el final de su vida. Para que no se convierta en un gran problema y en reuniones llenas de confusión y desacuerdo sobre lo que la persona quiere. Piénsalo. Planeamos todos los demás eventos importantes de nuestra vida con una cantidad infinita de tiempo y recursos. Te casas. La planificación de la boda puede tardar un año. Algunas personas pueden necesitar dos años. Te preparas para la llegada de un nuevo bebé. Este es otro gran acontecimiento de la vida para el que tiene mucho sentido prepararse. Y sé que podría ser lo más difícil para lo que prepararse, pero lo hará mucho más fácil, no solo para usted, sino también para sus seres queridos. Y si desea aliviar el dolor y el sufrimiento emocional que acompaña a la muerte, no hay mejor manera de hacerlo que planificar y prepararse para ello.

Gabe Howard: John, como siempre, es genial tenerte aquí. ¿Tiene alguna reflexión final antes de terminar?

Dr. John Grohol: Mire, hay muchos autores que han escrito sobre la muerte y el morir y cómo lo enfrentamos en la sociedad moderna. Y creo que en los Estados Unidos es especialmente difícil porque nuestra sociedad moderna realmente pone mucho énfasis en la atención médica en los hospitales y la tecnología y que podemos salvar incluso a la mayoría de las personas que tienen las peores condiciones. Así que se habla mucho al final de la vida sobre las cosas que un médico puede hacer para ayudar a prolongar la vida. Y se convierte en una conversación sobre la longevidad. Y estás teniendo esta conversación con la familia o con la persona misma de alguien que tiene 80 o 90 años. Y estás hablando de otros tres meses más, seis meses, un año más. De Verdad? Quiero decir, ¿se trata realmente de la longevidad o no? ¿No debería esa conversación también ser sobre calidad? Porque la calidad de vida va cuesta abajo muy rápidamente cuando un hospital se involucra en su vida. Y eso no es una excavación contra la atención hospitalaria. Es una excavación sobre el hecho de que su cuerpo no es tan resistente físicamente como lo era cuando tenía 20, 40 o incluso 50 años. Y su cuerpo no puede recuperarse de cosas de las que un cuerpo de 40 o 20 años puede recuperarse mucho más fácilmente. Así que realmente tienes que pensar en la calidad de vida y la calidad de lo que quieres que sean los últimos meses o incluso los últimos años de tu vida. Investiga un poco sobre los testamentos en vida.

Dr. John Grohol: Hay muchos ejemplos en línea que puede revisar. Cada estado puede ser un poco diferente en términos de sus leyes, pero un testamento en vida lo guiará a través de las docenas de decisiones que usted o sus seres queridos tendrían que tomar. Y en lugar de que lo hagan sin su participación, ¿por qué no simplemente sentarse con ese documento hoy y revisarlo y decir, oye, sí, quiero un soporte vital si se espera que viva, quiero este tipo de medidas? , si se espera que viva. Pero si saben que estas medidas solo están agregando días a mi inconsciencia, tal vez eso sea algo que no quieras y que todos sean diferentes. Y es muy, muy importante comprender que, cualesquiera que sean sus deseos, es posible que no sean los deseos de un ser querido. Entonces, para revisar un documento como ese ... De hecho, revisamos ese documento con mi mamá. No fue agradable. No diré que esta sea una gran conversación para tener o una gran reunión para tener. Y tomó algún tiempo. Tomó más de una hora, pero fue necesario. Y al final, entendió por qué estábamos hablando de eso y por qué lo hacíamos. Espero que viva otros 20 años o más. Quiero decir, no le deseo ninguna mala voluntad. Es solo que es como si planeáramos un bebé o una boda. Debemos planificar la buena muerte de una persona.

Gabe Howard: John, muchas gracias, apreciamos tenerte. Y gracias a todos por sintonizarnos. Y recuerde, puede obtener una semana de consejería privada en línea gratuita, conveniente, asequible en cualquier momento y en cualquier lugar, simplemente visitando BetterHelp.com/. Nos veremos a todos la semana que viene.

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