Podcast: ¿Existe un vínculo entre la salud física y mental?

¿Qué tiene que ver el dolor físico con la depresión y viceversa? En el Psych Central Podcast de hoy, nuestro invitado, el Dr. Jack Stern, un neurocirujano certificado por la junta que se especializa en cirugía de columna, explica la psicología del dolor y cómo los dos están inextricablemente vinculados. El Dr. Stern describe cómo el dolor puede conducir a la depresión y cómo la depresión puede intensificar el dolor físico.

También descubrimos por qué los opioides no funcionan para el dolor crónico y cómo el dolor pasado afecta el dolor actual. Únase a nosotros para una discusión en profundidad sobre el dolor físico y la salud mental.

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Información para invitados de "Dr. Jack Stern: episodio del podcast de dolor crónico

Jack Stern, M.D., Ph.D., es el autor deAcabar con el dolor de espalda: 5 pasos poderosos para diagnosticar, comprender y tratar su dolor de espalda. Es un neurocirujano certificado por la junta que se especializa en cirugía de columna y cofundador de Spine Options, una de las primeras instalaciones de Estados Unidos comprometida con el cuidado no quirúrgico del dolor de espalda y cuello. El Dr. Stern es miembro de la facultad clínica de Weill Cornell Medical College y ha publicado numerosos artículos médicos revisados ​​por pares y no por pares. Vive y practica en White Plains, Nueva York. Para obtener más información, visite https://drjackstern.com/

Acerca de The Psych Central Podcast Host

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; Las copias firmadas también están disponibles directamente del autor. Para obtener más información sobre Gabe, visite su sitio web, gabehoward.com.

Transcripción generada por computadora para "Dr. Jack Stern: episodio de dolor crónico

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Locutor: Estás escuchando el Psych Central Podcast, donde expertos invitados en el campo de la psicología y la salud mental comparten información que invita a la reflexión en un lenguaje sencillo y cotidiano. Aquí está su anfitrión, Gabe Howard.

Gabe Howard: Bienvenido al episodio de esta semana del Psych Central Podcast.Al llamar al programa hoy, tenemos a Jack Stern, MD, PhD, quien es el autor de Poner fin al dolor de espalda: cinco pasos poderosos para diagnosticar, comprender y tratar su espalda enferma. Es un neurocirujano certificado por la junta que se especializa en cirugía de columna y cofundador de Spine Options, una de las primeras instalaciones de Estados Unidos que se compromete con la atención no quirúrgica del dolor de espalda y cuello. Dr. Stern, bienvenido al programa.

Dr. Jack Stern: Gracias.

Gabe Howard: Bueno, estoy muy contento de tenerte y estoy muy emocionado. Pero antes de comenzar, nuestros oyentes de toda la vida están pensando, espere, ya sabe, dolor de espalda, un experto en cirugía de columna, opciones de columna, cuello. ¿Qué tiene esto que ver con la salud mental? Dr. Stern, ¿qué tiene esto que ver con la salud mental?

Dr. Jack Stern: Probablemente una pregunta muy apropiada. Todos hemos tenido dolor en algún momento u otro, nos hemos golpeado el dedo del pie, nos hemos lastimado la espalda. Buena suerte. Y sabes que no es solo el dolor lo que te molesta, sino que también influyen otras emociones, malestar, tristeza, depresión. Abarca toda la gama. Me deprimo cuando tengo un resfriado y no puedo trabajar. Me enojo tanto conmigo mismo que tengo cosas que hacer y no puedo hacerlas. Y eso es solo por tener un resfriado. ¿Te imaginas si realmente me pasara algo? Gracias a Dios. Cómo me sentiría. Y eso es lo que experimento en mis pacientes que acuden a mí con problemas bastante importantes relacionados con su columna. Y porque sin ocuparse del aspecto emocional, los aspectos psicológicos del dolor, realmente no se puede tratar el dolor.

Gabe Howard: Dr. Stern, parece que realmente piensa que la salud mental y la salud física no deberían estar separadas. A menudo he dicho que no entiendo. De quién fue la brillante idea de decidir que se trataba de dos cosas separadas, ya que todo es una sola persona. ¿Es así como te sientes? ¿Estoy poniendo palabras en tu boca o las he clavado?

Dr. Jack Stern: Creo que es absolutamente cierto. En realidad, creo que el concepto de separar los dos. Creo que ese concepto realmente está desapareciendo. Creo que la mayoría de los médicos y probablemente incluso su internista. Al menos mi internista, que no es un jovencito, siempre me pregunta, bueno, Jack, ¿cómo van las cosas? Y él no quiere decir, ¿sigo en la cinta y tengo problemas intestinales? Me pregunta cómo van las cosas. Emocionalmente. ¿Te sientes bien emocionalmente? ¿Duermes bien? ¿Cómo es su relación con sus hijos y con su trabajo? ¿Y qué tipo de sentimientos te trae eso? Así que creo que cualquiera que separe lo físico y lo emocional creo que ha perdido el barco. Y está claro, como alguien que ha enseñado en las escuelas de medicina durante 30 años, que ya no hacemos esa distinción. Gracias a dios. Así que creo que es un concepto antiguo. Y siento que los dos están íntimamente conectados y no pueden separarse, al menos no fácilmente.

Gabe Howard: Esa es una maravillosa noticia. Pasemos a su libro y su área de especialización. Y mi primera pregunta es, ¿cuál es la anatomía del dolor? ¿Puedes hablar un poco sobre eso? Estaba tratando de leer y aprender sobre eso. Y tengo que admitir que estaba muy por encima de mi cabeza. Pero también fue fascinante porque todos hemos tenido dolor en algún momento. Como dijiste, ya sea por un golpe con AHTO o, por supuesto, algo tan grave como una lesión en la columna.

Dr. Jack Stern: Así que, en realidad, no los tengo y no quiero ser demasiado técnico. En realidad, hay dos formas en que la periferia. Eso significa que su cuerpo le dice a su cerebro que está teniendo dolor. Y en realidad hay dos caminos separados. Si piensa en la médula espinal como un gran cable que se conecta a la estación de retransmisión central, que es su cerebro, en realidad son cables separados para dos tipos de dolor. Y una vez que lo describa, probablemente lo reconocerá. El primer tipo de dolor es lo que llamamos dolor agudo. Ese es el dolor cuando alguien se rompe una pierna o se golpea el dedo del pie. A dónde vas, oh, oh, guau. Realmente sientes un dolor agudo. Pero también hay una vía separada, un grupo separado de fibras que suben a una estación de relevo. Su cerebro que está realmente ahí en términos de evolución está ahí antes del dolor agudo. Y esas fibras, ese camino envía mensajes de lo que llamamos dolor profundo y punzante. Es como, oh, tengo algo en mi estómago. Simplemente se siente, ya sabes, es, es simplemente incómodo. Es mi espalda, no me está matando. No es que no pueda caminar, pero duele todo el tiempo. Es ese profundo dolor punzante. Entonces, esas dos vías existen en el cuerpo que tienen mucha importancia, tanto psicológica como física, porque las dos vías tienen lo que llamamos neurotransmisores diferentes, y esas son las sustancias químicas que envían los mensajes al cerebro.

Dr. Jack Stern: Entonces, por ejemplo, si alguien tiene ese dolor profundo y punzante y le das un opiáceo, probablemente no responderá porque esas vías no reconocen los opiáceos, mientras que las vías que transmiten mensajes de dolor agudo tienen lo que llamamos receptores de opiáceos y son eficaces. Entonces, si se rompe una pierna y el médico le da uno de los analgésicos narcóticos, será efectivo. Pero generalmente no si tiene dolor lumbar crónico. Y afortunadamente, parte del y me desviaré aquí un minuto. Parte de la epidemia de opiáceos se debe a que los opiáceos se han estado administrando para afecciones que tratan el dolor crónico, no el dolor agudo que responde. Entonces, las vías anatómicas son complejas. Pero el punto importante aquí es que hay dos vías separadas, una para el dolor agudo y otra para el dolor crónico. Y ciertamente los mayores problemas psicológicos surgen cuando los pacientes tienen dolor crónico. Alguien que viene a mi oficina y dice que he tenido dolor de espalda durante seis semanas, ocho semanas al año, y que no mejora. Y esas son las personas que realmente sufren psicológicamente.

Gabe Howard: Parece que lo que está describiendo debería funcionar igual para todos, pero todos sabemos que no funciona igual para todos. Y parte de eso es nuestra respuesta psicológica. Pienso en mí y en mi hermano cuando mi hermano se lastima, es como un supercargador. Él es como, sí. Siente la quemadura. Cuando me lastimo, estoy en una esquina, casi traumatizado. Y realmente no estoy exagerando. Simplemente tengo una tolerancia al dolor muy baja. ¿Cuál es la respuesta psicológica al dolor en el cuerpo humano y por qué difiere de una persona a otra?

Dr. Jack Stern: Creo que para responder a eso, podríamos dividirlo en dos partes. Uno, hay razones reales, intrínsecas o innatas a tu anatomía, donde tienes más receptores que detectan el dolor y envían más mensajes de dolor a tu cerebro, y por lo tanto tu hermano sentirá menos el dolor y tú sentirás el dolor más porque tienes más receptores. Y lo vemos todo el tiempo. Te lastimas el dedo del pie, te golpeas el dedo y la otra persona se golpea con el suyo y lo sentirán porque tienes más receptores que ellos. Pero desde un punto de vista psicológico, hay una clara indicación de que me pregunto si alguna vez tuviste una experiencia en la que tuviste dolor y podría haber sido cuando eras muy joven. Y esa memoria está incrustada en tu cerebro. Y ese recuerdo de ese dolor, incluso cuando éramos muy pequeños, ahora aumenta su conciencia e inconscientemente tu cuerpo dice, oh, tuve esa sensación de dolor hace tanto tiempo. No quiero volver a soportar ese dolor. No quiero volver a experimentar ese dolor. Entonces, inconscientemente, revivir esa experiencia es algo que creo que todos hacemos. Y cómo esa experiencia, la experiencia previa, afectó lo que estamos haciendo ahora refleja cómo nos vamos a relacionar psicológicamente con el dolor. Eso responde tu pregunta?

Gabe Howard: Lo hace. Tiene perfecto sentido. Por mucho que tenga perfecto sentido desde mi punto de vista, y eso me lleva a mi siguiente pregunta. Desde su punto de vista, necesita datos reales. Entonces necesitas medir el dolor. Pero lo único que he visto que mide el dolor es esa, ya sabes, la cara sonriente hasta un gráfico de caras tristes que me han entregado las enfermeras. Y eso parece bastante ridículo porque, como señaló, el dolor es diferente para todos. El dolor es muy personal y tiene un punto psicológico. Supongo que mi pregunta real es, ¿se puede medir el dolor?

Dr. Jack Stern: Se puede medir, pero es demasiado difícil medirlo de forma regular. Entonces, lo que hacemos en el hospital es usar este dispositivo de la cara sonriente en la cara con el ceño fruncido para darnos alguna indicación de dónde está el dolor del paciente. Pero, como creo que se refería, no nos da una indicación de cuáles son los parámetros psicológicos que están involucrados en el dolor de ese paciente. Les daré un ejemplo. Una mujer puede tener un parto muy difícil y puede ser doloroso. Y esto se ha demostrado. Esto no soy yo adivinando. Y luego ellos, tal vez unas horas más tarde, y debido a que ella tuvo un bebé muy saludable, casi siempre tienen una cara sonriente. Y la idea de que tenían dolor durante el parto parece estar suprimida. Entonces, lo que estoy diciendo es que existe una verdadera complejidad en la forma en que experimenta el dolor. Y algo de esto tiene que ver con su experiencia previa con el dolor.

Gabe Howard: Es interesante que digas que algo de eso tiene que ver con tu experiencia previa de dolor, porque me parece que si tienes algo realmente traumático, vamos con la pierna rota. Entonces me rompo la pierna. Ahora estoy 100 por ciento bien. Han pasado un par de años y sucede algo menor.

Dr. Jack Stern: Si.

Gabe Howard: Chocas contra una mesa y, por supuesto, eso duele. Sabes, golpearte la espinilla contra una mesa es algo doloroso. ¿Estás diciendo que debido al dolor que experimenté con la pierna rota, eso va a influir psicológicamente en el dolor que experimento en el menor golpeándome la espinilla?

Dr. Jack Stern: Invariablemente. Invariablemente, debido a que habrá un factor de miedo, habrá un factor de evitación. Habrá un recuerdo del dolor anterior. Habrá un deseo de que esta segunda lesión no sea grave. Todas esas cosas entran en juego. También señalaré que dónde se encuentra psicológicamente, cuando tenga la primera o especialmente la segunda lesión en este caso, afectará su reacción al dolor. Está claro que las personas que están deprimidas experimentarán el dolor o relatarán que el dolor es más severo que alguien que no está deprimido. Y eso atraviesa prácticamente todos los ámbitos. Y ha visto que probablemente haya conocido a alguien que está deprimido y la menor cosa le molesta. Y dicen, oh, eso duele. Oh eso. Oh mi. Oh, esto duele, oh, eso duele. Es porque la depresión realmente se magnifica. Y ese es un gran ejemplo de cómo lo psicológico afecta lo físico. Por ejemplo, hubo un estudio realmente bueno que mostró que un número significativo de hombres y mujeres que padecen dolor crónico, es decir, un dolor que dura más de lo normal por el mismo tipo de accidente. Un porcentaje significativo de esas personas en algún momento de sus vidas fueron abusadas física o emocionalmente. Y el dolor luego evoca ese abuso previo. También sabemos que el dolor frecuentemente proporciona al individuo una ganancia secundaria. Cariño, me duele la espalda, ¿podrías sacar la basura? Mientras que, ya sabes, probablemente sacas la basura, pero el individuo la usa para una ganancia secundaria, para no hacer lo que se le pide. Y veo que todo el tiempo cuando se trata de intimidad, en las parejas que un miembro conoce, realmente no puedo participar en ninguna actividad íntima porque me duele la espalda. Por lo tanto, tiene una superposición psicológica tremenda, tremenda en cualquier tipo de dolor del que hablamos, especialmente si el dolor dura un período de tiempo.

Gabe Howard: Quedarse. Volveremos enseguida después de estos mensajes de nuestros patrocinadores.

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Gabe Howard: Volvemos a discutir los efectos psicológicos del dolor con el Dr. Jack Stern. Una de las cosas que esto me recuerda es que sufro de un trastorno de ansiedad y he tenido ataques de pánico y ataques de pánico, son horribles. Y cualquiera que haya sufrido uno puede estar de acuerdo con ello. Pero una de las cosas que noté es que mi miedo a tener otro ataque de pánico me limitaba mucho. Había lugares a los que no iría, cosas que no haría. Y tuve que trabajar todo eso en terapia. Parece que el dolor sigue el mismo tipo de cosas. Correcto. Tengo tanto miedo de que me duela o de que me lastime que me estoy saltando cosas. En tu ejemplo, dijiste, ya sabes, actividad íntima con tu pareja porque tienes miedo de que pueda lastimarte la espalda. ¿Es eso análogo?

Dr. Jack Stern: Eso creo, creo. Absolutamente. Quiero decir, no está teniendo un ataque de pánico, pero le preocupa que pueda tener un ataque de pánico. Por lo tanto, existe una reacción de aversión que puede ser real o no y puede que no sea real en absoluto porque es posible que pueda hacer eso sea lo que sea, sin sufrir un ataque de pánico. Así que puedo ser un paciente que tiene dolor lumbar, y no quiero, quizás inteligentemente, no quiero vivir eso, aunque probablemente podría, porque puedo lesionarme y recrear mi dolor de espalda. Pero como dije, hay algunas personas que usan eso psicológicamente. Probablemente podrían levantarlo, pero no quieren hacerlo porque solo quieren ser amables ese día. Entonces, una vez más, la variabilidad es significativa.

Gabe Howard: Siguiendo con la analogía del ataque de pánico, la forma en que lo superé es yendo a terapia. Hablé con mi terapeuta. Compartí mis temores de tener un ataque de pánico. Trabajamos en habilidades de afrontamiento. Hablamos de por qué le tenía miedo. ¿Es el mismo tratamiento para las personas que se preocupan por volver a lesionarse o por el dolor, que evitan actividades placenteras en la vida porque temen volver a lesionarse o experimentar dolor?

Dr. Jack Stern: Creo que es una analogía casi perfecta. Si. Y, por supuesto, no soy, no soy terapeuta. Entonces, para mí, cuando veo a un paciente que tiene ese miedo al dolor, miedo a la cirugía, en primer lugar, no operaré a alguien así. Y número dos, casi siempre le pediré a la persona que reciba terapia y la refiera a un terapeuta que se especialice. Y tenemos varios de estos en esta comunidad que se especializan en problemas de dolor. Y usarán una variedad de técnicas para ayudar al individuo a lidiar con el dolor. Y como en su caso, parece que se trata de averiguar cuál fue el episodio de dolor o de pánico original para que puedan lidiar con ese episodio inicial y luego tratar de evitar que obstaculice sus actividades nuevamente. Entonces, sí, creo que su analogía es muy buena.

Gabe Howard: Dr. Stern, realmente aprecio que conecte la salud mental y la salud física, y me alegra mucho saber que las cosas están cambiando en la forma en que se practica la medicina. Porque solo tengo 43 años. En el gran esquema, no soy tan viejo. Pero recuerdo que en los 80 tenía miedo de la cirugía y solo me decían, ya sabes, anímate, no va a ser tan malo. ¿No confías en los médicos? Va a estar bien. Y luego, después de la cirugía, aunque, ya sabes, fue aterrador, fue simplemente aterrador. La gente decía, bueno, lo peor ya pasó. Siempre escucharía esa frase, bueno, lo peor ya pasó. Esto es lo peor que va a ser. Estarás bien. No fue hasta que tuve un problema de salud mental y comencé a tratar ambos que me di cuenta de que hay mucha interacción entre nuestras emociones, en este caso, el dolor y el dolor real y el tratamiento. Ambos son nuestro camino más rápido hacia el bienestar. Entonces, felicitaciones,

Dr. Jack Stern: Si,

Gabe Howard: me encanta

Dr. Jack Stern: Si.

Gabe Howard: De qué estás hablando aquí.

Dr. Jack Stern: Si absolutamente. No sé cómo se puede separar, y una vez más, me relaciono con mis propias experiencias sobre el mundo entero, me parece oscuro si uno de mis hijos no lo está haciendo bien. Y todo, cada aspecto negativo de mi vida de repente parece amplificarse. Y eso es tanto físico como mental. También hay un fenómeno que creo que se pasa por alto muchas veces, y son las personas que tienen dolor, particularmente dolor crónico. Déjame decirte dos cosas. Uno, por cualquier motivo, ya sea físico o emocional, pueden funcionar al nivel en el que podrían funcionar antes de la aparición del dolor. Y creo que muchas de esas personas y creo que esto también es parte del envejecimiento regular, lamentamos la pérdida de partes del cuerpo. Así que todavía estamos vivos, pero nos damos cuenta de que no somos quienes éramos porque parte de nosotros y no quiero ser demasiado dramático aquí, pero parte de nosotros ha muerto. Ya no podemos hacer eso. Y lamentamos el hecho de que no podemos hacer eso. Y creo que tiene una superposición psicológica significativa, depresión, tal vez ira, etc. Y veo eso todo el tiempo en individuos. Y lo veo en mí mismo en términos de que acabo de llegar del gimnasio y me doy cuenta cada vez que voy al gimnasio que no puedo hacer las cosas que hice hace 10 y 20 años. Y realmente me molesta. Y estoy un poco deprimido por eso. Y veo a estos jóvenes y desearía poder hacerlo de nuevo. Pero ese es uno. Y esa es la pérdida de partes del cuerpo.

Dr. Jack Stern: Número dos, el gran elefante en la habitación con pacientes o individuos que tienen dolor crónico es el efecto psicológico que tiene en todos los demás en sus vidas, cómo afecta a sus cónyuges, cómo afecta a sus hijos. Oh, papi, ¿no puedes jugar conmigo? No, me duele la espalda. Sabes, mi papá nunca juega a la pelota conmigo porque siempre le duele la espalda. El papá de todos los demás siempre estaba jugando con ellos.Así que imagina el impacto que eso tiene en el niño, ni siquiera en la persona que tuvo el dolor de espalda. Entonces esto puede ser en un sentido familiar y una familia podría tener un tremendo impacto psicológico, sensación de rechazo, sensación de menos valía, una sensación de ira porque mi papá nunca estuvo ahí para mí cuando él cuando el papá de todos los demás estaba allí. Así que estas son las cosas de las que no hablamos. Estas son las cosas que se esconden debajo de la alfombra hasta que alguien decide, ya sabes, voy a tener que lidiar con mi dolor. ¿Y cuál fue el impacto psicológico de mi dolor en quienes me rodean y, con frecuencia, cómo los demás, cónyuges, hijos, compañeros de trabajo, pero en su mayoría miembros de la familia, finalmente van a terapia y dicen, por qué estoy tan molesto con mi padre? Entiendo por qué nunca estuvo ahí para mí. Siempre se quejaba de dolor de espalda o es lo mismo que si mi papá no estuviera porque siempre estaba trabajando. Pero esta es una nube que se cierne sobre las familias cuando hay un individuo que tiene dolor de espalda. Es lo que yo llamo el tácito psicológico de la nube psicológica del dolor de espalda.

Gabe Howard: Y Dr. Stern, tiene un capítulo completo en su libro dedicado a la psicología del dolor y especialmente a nuestros oyentes. Eso es muy importante de entender. Y el libro se llama Acabar con el dolor de espalda: cinco pasos poderosos para diagnosticar, comprender y tratar su dolor de espalda. ¿Dónde pueden encontrarlo y dónde pueden encontrarte a ti?

Dr. Jack Stern: Así que el libro está obviamente en Amazon y en la mayoría de Barnes & Noble, en la mayoría de las librerías. Pero si eres como yo, compras todo en Amazon. Por eso se convirtió en la persona más rica del mundo.

Gabe Howard: Muy cierto.

Dr. Jack Stern: Mi esposa dice que hay otra caja para ti de Jeff Bezos esperando en la puerta. Entonces. Y puedes encontrarme. En realidad, mi sitio web se llama simplemente DrJackStern.com. Y de hecho tengo un lugar en ese sitio web donde la gente puede consultarme si tiene dolor de espalda. Y tomamos sus historias. Incluso les pedimos que nos envíen sus resonancias magnéticas o tomografías computarizadas. Y luego me comunico con ellos para ver si puedo compartir con ellos mis años de experiencia. Entonces esa también es una posibilidad. DrJackStern.com.

Gabe Howard: Maravilloso. Muchas gracias por estar aqui. Realmente lo aprecio. No puedo agradecerles lo suficiente.

Dr. Jack Stern: Gracias, fue muy interesante hablar contigo.

Gabe Howard: Maravilloso. Escuchen, oyentes, esto es lo que necesito que hagan. Dondequiera que descargue este podcast, califíquenos como considere apropiado. Pero da un paso más. Consideraría un favor personal si usa sus palabras y le dice a la gente lo que le gusta del podcast. Obviamente, suscríbete a nuestro programa, compártelo en las redes sociales. Escribe un correo a un amigo. Oye, es una buena excusa para hablar con tu mamá. Y recuerde, tenemos un grupo privado de Facebook en .com/FBShow. Y como siempre, apoye a nuestro patrocinador. Puede obtener una semana de asesoramiento en línea privado, conveniente, asequible y gratuito en cualquier momento y en cualquier lugar, simplemente visitando BetterHelp.com/. Y veremos a todos la semana que viene.

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