Podcast: ¿Se necesita capacitación en crisis de la policía (CIT)?

Un hombre con enfermedad mental está parado en su jardín gritándole al buzón. ¿Qué haces? Llamas a la policía, ¿verdad? No tan rápido, según el invitado de hoy, el defensor de la salud mental Gabriel Nathan. Hay una mejor forma de hacer las cosas. Gabriel cree que, en lugar de capacitar a los agentes de policía para aliviar a las personas en crisis de salud mental, no se debería llamar a la policía en estas situaciones.

Nuestro anfitrión Gabe tiene una visión diferente de las cosas, ya que es un defensor de la formación de agentes de policía en prácticas de intervención en crisis. Únase a nosotros para una conversación esclarecedora y matizada sobre el papel de la policía cuando se trata de crisis de salud mental.

(Transcripción disponible a continuación)

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Información de los invitados para el episodio del podcast "Gabriel Nathan- CIT Training"

Gabriel Nathan es autor, editor, actor y defensor de la conciencia del suicidio y la salud mental. Es editor en jefe de OC87 Recovery Diaries, una publicación en línea que presenta historias de salud mental, empoderamiento y cambio. Recientemente, OC87 Recovery Diaries produjo una serie de películas única llamada “Beneath the Vest: First Responder Mental Health” que presenta historias de recuperación sinceras y conmovedoras de bomberos, personal de emergencias médicas, policía, despachadores y un instructor especialista en intervención en crisis. Estas películas están siendo utilizadas por agencias de primeros auxilios en los Estados Unidos y por la Real Policía Montada de Canadá.

Independientemente de su trabajo en OC87 Recovery Diaries, Gabe crea conciencia sobre la salud mental, genera conversaciones sobre el suicidio y su prevención, y difunde un mensaje de esperanza con su Volkswagen Beetle de 1963, réplica de Herbie the Love Bug que lleva el número de National Suicide Prevention Lifeline. en su ventana trasera. Gabriel vive en un suburbio de Filadelfia con su esposa, gemelos, un basset hound llamado Tennessee, un pastor alemán de pelo largo llamado Sadie y su Herbie. Puede ver la charla TEDx de Gabriel sobre su enfoque de la conciencia del suicidio aquí. Gabriel y Herbie se unieron para producir un documental sobre su misión de concienciación sobre el suicidio; puede ver la película completa y obtener más información sobre Gabriel, Herbie y la conciencia del suicidio aquí. También puede seguir a Gabriel y Herbie en IG @lovebugtrumpshate.

Acerca de los anfitriones de podcasts Not Crazy

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; También hay copias firmadas disponibles directamente de Gabe Howard. Para obtener más información, visite su sitio web, gabehoward.com.

Lisa es el productor del podcast Psych Central,No loco. Ella recibió el premio "Above and Beyond" de la Alianza Nacional sobre Enfermedades Mentales, ha trabajado extensamente con el programa de Certificación de Colaboradores de Pares de Ohio y es capacitadora en prevención del suicidio en el lugar de trabajo. Lisa ha luchado contra la depresión toda su vida y ha trabajado junto a Gabe en defensa de la salud mental durante más de una década. Vive en Columbus, Ohio, con su esposo; disfruta de los viajes internacionales; y ordena 12 pares de zapatos en línea, elige el mejor y devuelve los otros 11.

Transcripción generada por computadora para el episodio “Gabriel Nathan- CIT Training”

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Lisa: YEstás escuchando Not Crazy, un podcast de psicología central presentado por mi exmarido, que tiene trastorno bipolar. Juntos, creamos el podcast de salud mental para personas que odian los podcasts de salud mental.

Gabe Howard: Hola a todos, mi nombre es Gabe Howard, soy el presentador del podcast Not Crazy y estoy aquí con Lisa Kiner.

Lisa Kiner: Hola a todos, y la cita de hoy es de John F. Kennedy, Los derechos de cada hombre se ven disminuidos cuando los derechos de un hombre se ven amenazados.

Gabe Howard: De alguna manera me recuerda esta idea de que si le puede pasar a otra persona, le puede pasar a usted, y si le puede pasar a usted, le puede pasar a cualquiera. Y digo mucho esto en la promoción de la salud mental. Pensé, te das cuenta de que si las personas con problemas de salud mental no pueden acceder a la atención, eso significa que las personas enfermas no pueden tener acceso a la atención. Por lo tanto, si se enferma, es posible que no pueda acceder a la atención. Pero siempre descartamos eso, ya que les va a pasar a otras personas.

Lisa Kiner: Creo que eso es solo la naturaleza humana. Todo el mundo piensa que sólo les llegarán cosas buenas y que cualquier cosa mala les llegará a otras personas.

Gabe Howard: Bueno, y otras personas que merecen las cosas malas, ¿no? Como si tuviéramos la idea de que todo lo malo que le sucede a otra persona es porque se lo merece. Deben haber estado haciendo algo mal.

Lisa Kiner: Pero creo que eso también es autoprotector. La idea de que el universo es aleatorio y que le pueden pasar cosas malas a cualquiera en cualquier momento da miedo. Pero si pienso para mí mismo, oh, no, esa persona se lo trajo, hizo algo que hizo que sucediera lo malo, que me hace sentir mejor. No haré esa cosa. Por tanto, no me va a pasar lo malo. Por lo tanto, yo y los míos estamos a salvo.

Gabe Howard: Por supuesto, todo esto contribuye a una conversación más amplia que Estados Unidos está teniendo con las fuerzas del orden y la policía. Creemos que la policía tiene toda la razón en cualquier interacción policial. Quienquiera que esté interactuando está 100% equivocado. Y en los círculos de salud mental, esto no se cree exactamente de la misma manera porque, ya sabes, tenemos CIT, tenemos Capacitación en Intervención de Crisis porque entendemos que cuando estamos en

crisis, la gente va a llamar a la policía. Si Gabe Howard está en crisis, alguien tomará el teléfono y llamará al 911 y dirá, oye, hay un tipo gigante actuando de manera errática y necesitamos ayuda. Y luego vendrá la policía, y hemos decidido que estamos de acuerdo con eso. Pero queremos formar a los agentes de policía. Y de ahí surgió la formación en intervención en crisis. Revelación completa, que creo tanto en el programa CIT, que lo enseño en el centro de Ohio. Estoy orgulloso del trabajo que hago. Soy muy profesional, soy muy, muy, muy profesional en la formación de agentes de policía sobre cómo trabajar con personas con enfermedades mentales. Recientemente, tuve la gran suerte de participar en una proyección virtual de una serie publicada por OC87 Recovery Diaries llamada Beneath the Vest: First Responder Mental Health. Y estaba hablando de las tasas de suicidio para los socorristas, hablando de todo tipo de cosas que nunca había escuchado antes. Después de que todo terminó, estaba hablando con Gabriel Nathan, quien es el director ejecutivo de OC87 Recovery Diaries, y estábamos hablando específicamente sobre el entrenamiento de intervención en crisis, del cual soy un gran admirador. Y Gabriel me dijo, bueno, no soy un gran fan de CIT. Creo que CIT debería desaparecer. Lisa, me conoces desde hace mucho tiempo. Solo puedes imaginar las palabras que salían de mi boca.

Lisa Kiner: Parece una declaración bastante irreal.

Gabe Howard: Y se produjo una conversación, y no tengo ni idea de si estoy de acuerdo con Gabriel o no.Por un lado, presenta algunos puntos extraordinariamente válidos que no pueden ignorarse. Por otro lado, recuerdo cómo era la vida en Columbus, Ohio, antes de que apareciera el programa CIT y, por supuesto, cuánto bien hizo. Y vine a ti, Lisa, y dije, Lisa, nunca vas a creer lo que este idiota de Gabriel Nathan me dijo. Y esto, por supuesto, inició un gran debate entre nosotros.

Lisa Kiner: Sí, y por tu versión de lo que tú y Gabriel hablaron, estoy realmente interesado en escuchar lo que tiene que decir.

Gabe Howard: Además de ser el director ejecutivo de OC87 Recovery Diaries, Gabriel Nathan vive con depresión. Es un destacado defensor de la salud mental que entiende cómo es. Y en nuestro programa, no queremos que las personas con enfermedades mentales aparezcan y cuenten sus historias personales. Queremos ser más que eso.

Lisa Kiner: Y no es que no pensemos que la historia personal tiene valor, absolutamente lo tiene, pero hay muchas fuentes para eso. Queremos tener algo diferente aquí en Not Crazy. En nuestro programa, queremos que la gente venga a discutir, discutir, debatir y hablar sobre el mundo que nos rodea desde el punto de vista de alguien que vive con una enfermedad mental como nosotros.

Gabe Howard: Está bien, Lisa, creo que estamos listos para traer a Gabriel. Gabriel, bienvenido al espectáculo.

Gabriel Nathan: Hola y gracias por invitarme. Es genial estar aquí.

Gabe Howard: Me encanta trabajar contigo porque creo que ahora no estoy seguro, pero creo que nuestro pasatiempo es estar en desacuerdo porque amamos mucho el debate. ¿Es eso cierto hoy? Como todo lo que está a punto de decir, estas son sus creencias genuinas. No estás jugando al abogado del diablo. Estamos teniendo una conversación real. No estamos haciendo esto en el que cada uno elige un lado y finge que nos importa. Nos importa.

Gabriel Nathan: Sí, estos son mis puntos de vista reales, no hago el abogado del diablo porque realmente no tengo tiempo para protestar sobre un punto de vista que no es el mío solo por el simple hecho de discutir o ser un invitado en algo. Realmente creo en decir mi propia verdad con pasión. No hablo en nombre de ninguna organización. Estas vistas son mías y me enorgullece compartirlas con ustedes.

Gabe Howard: Bueno, gracias de nuevo, Gabriel, y estamos muy contentos de tenerte. Así que vayamos directo a eso. Usted cree que el CIT, los policías, todo eso, no deberían tener ninguna participación en la salud mental. Y si fueras el rey del mundo, los echarías de inmediato. ¿Puedes explicar eso?

Gabriel Nathan: Creo que la participación cero quizás no sea del todo precisa.

Gabe Howard: Okay.

Gabriel Nathan: Entonces, por ejemplo, si alguien tiene tendencias suicidas y tiene un arma de fuego, se trata de una emergencia policial. Porque, como dicen, no llevas un cuchillo a un tiroteo. Y sabemos que hay personas que se quitan la vida mediante el suicidio de un policía. Personas que lo harán

apunte con un arma de fuego a un oficial de la ley que disparará, quien tal vez incluso disparará a un oficial de policía para provocar una respuesta de otros oficiales que responden para matarlos también. Entonces, cuando se trata de armas de fuego, todas las apuestas están canceladas. Solo quiero dejar eso absolutamente claro. En primer lugar, antes de meterme realmente en el meollo de la cuestión, lo que he descubierto es que cada vez que adoptas una posición que es crítica de alguna manera para la aplicación de la ley o intenta plantear preguntas incluso sobre la forma en que las agencias de aplicación de la ley hacen algo, es extremadamente importante establecer su propia buena fe. Porque cualquiera que se acerque para desafiar a la policía es inmediatamente considerado con sospecha, paranoia, es descartado como una cita, ya sabes, libtard, troll, antifa anti-policía, lo que sea. No soy ninguna de esas cosas. Soy alguien que, durante los últimos 20 años, ha sido un defensor de los policías asesinados y sus familias a través de editoriales y comentarios en los periódicos. He asistido a más de 10 funerales de la policía en Filadelfia hasta Maryland.

Gabriel Nathan: He trabajado mucho en defensa de las fuerzas del orden y también con respecto a la salud mental de los socorristas. Produje una serie de películas llamada Beneath the Vest: First Responder Mental Health para OC87 Recovery Diaries que presenta a oficiales de policía, personal de emergencias médicas, despachadores, miembros del servicio de bomberos hablando sobre trauma y PTSD complejo. Conozco muy bien la tasa de suicidios de los agentes de policía. Soy alguien que conoce la cultura policial. Soy alguien que respeta a los agentes de policía y lo que hacen. Sin embargo, al igual que cuando criticas a Estados Unidos, eso no significa que debas dejarlo o que no tienes ningún derecho a hacerlo. Creo que necesitas saber de qué estás hablando. Pero creo que tenemos todo el derecho a criticar a las instituciones. Creo que tenemos todo el derecho a criticar a esta nación. Así que solo quiero que la gente sepa que estoy haciendo esto desde un lugar de amor y preocupación y desde una posición de alguien que cree fervientemente que es absolutamente necesario un cambio y una reinvención radical de la aplicación de la ley, no solo en relación con la respuesta de salud mental. pero en todos los ámbitos. Pero sí, creo que la aplicación de la ley debería tener muy, muy poco lugar en la respuesta de salud mental.

Gabe Howard: Gracias, Gabriel, por establecer tu buena fe, y realmente lo aprecio. El ejemplo que siempre uso es solo porque creo que mi esposa hizo algo mal no significa que no la ame. Y el hecho de que mi esposa piense que puedo mejorar no significa que no me quiera. Y creo que la gente realmente entiende eso en términos de nuestras relaciones interpersonales, amigos, familia, etc. Pero por alguna razón, cuando lo extendemos al espacio público, es como, ¡ajá! Debes estar a favor o en contra de mí.

Gabriel Nathan: Si claro.

Gabe Howard: Este programa está tratando de establecer un término medio. A veces lo logramos, a veces no. Pero tratamos de creer que no estamos locos cuando lo hacemos. La primera pregunta es CIT, la gente luchó muy, muy duro para que CIT se estableciera en Estados Unidos. Esto es algo en lo que los defensores de la salud mental trabajaron muy, muy duro durante décadas para llevar la CIT. Entonces, para escuchar a un destacado defensor de la salud mental como tú decir, bueno, sí, tal vez elegimos el caballo equivocado. Quizás no deberíamos haber respaldado eso en absoluto. Quizás deberíamos haber respaldado esto en su lugar. Suena casi como si estuvieras diciendo, oye, acabas de perder 40 años trayendo esto aquí. Tiene muchos matices y quiero que lo explique porque

Gabriel Nathan: Por supuesto.

Gabe Howard: Supongo que la verdadera pregunta, si no CIT, ¿qué?

Gabriel Nathan: Correcto. Esa es una afirmación perfectamente válida sobre lo que diría la gente y sobre lo que sigue. En primer lugar, CIT, también conocido como cotización, el modelo de Memphis, se estableció en 1986. Está bien. Hay un modelo completamente diferente de intervención en crisis que se inició más de 10 años antes en el centro psiquiátrico donde solía trabajar. Se llama Servicio de Emergencia del Condado de Montgomery. Está ubicado en Norristown, Pensilvania. Gabe, ya sabes, mientras estabas en el campus,

Gabe Howard: Hago.

Gabriel Nathan: MCES creó algo llamado CIS. Por lo que significa formación de Especialista en Intervención de Crisis. Y esto fue creado en 1975-1976 para enseñar intervención en crisis y desescalamiento a los oficiales de policía. La filosofía detrás de esto, a diferencia de CIT, es capacitar a todos en el departamento, capacitar a todos y cada uno de los oficiales de policía en estas cosas, a reconocer los signos y síntomas de la enfermedad mental, a aprender qué se siente al dar órdenes a alguien que puede ser experimentar alucinaciones auditivas, aprender

sobre el abuso de sustancias, la intensificación de la fuerza, todo ese tipo de cosas. ¿Correcto? Así que esto ya estuvo en juego durante diez años antes del modelo de Memphis. Y el modelo de Memphis decía, capacitemos a oficiales específicos en el departamento para responder a emergencias de salud mental. Trabajando en MCES, como lo hice de 2010 a 2015, estaba muy inmerso en la cultura de CIS y gravité mucho más hacia eso porque creo que primero, un componente de CIT que es inherentemente defectuoso es que solo está eligiendo a ciertos oficiales, ¿verdad? Ahora, hay ciertos oficiales de servicio todo el tiempo, pero pueden estar atados con otras cosas. Cuando ocurre una emergencia psiquiátrica, es posible que no siempre estén disponibles para responder. Por lo tanto, puede ser bipolar y maníaco y tratar de arrancar una señal de tráfico a las 3:00 a.m. en una intersección de su ciudad. Bueno, caramba, el oficial de CIT, desafortunadamente, tuvo que ir a un servicio doméstico. Así que ahora es posible que esté obteniendo una especie de oficial no muy bien entrenado, no empático ni comprensivo con su situación. Y puede que sea un adicto a la acción. Puede ser alguien que no tiene sus emociones bajo control.

Gabe Howard: O puede ser alguien que simplemente no está capacitado.

Gabriel Nathan: Exactamente. Y eso puede tener un mal resultado. OKAY. Ahora podría haber un mal resultado incluso con un oficial capacitado. Además, estar capacitado en CIT no es un chaleco antibalas, y no significa que un encuentro con un oficial de policía vaya a ser un desastre todo el tiempo. Eso es importante de reconocer también. Algunos comandantes de policía me han dicho en la cara cuando interrogué a CIS, me dijeron, bueno, ya sabes, nos gusta más CIT porque, francamente, no todos nuestros oficiales serían buenos en ese tipo de situaciones. cosa. Y dije, ¿qué es ese tipo de cosas? ¿Pasar tiempo para hablar con alguien en lugar de simplemente llevarlo al piso? ¿Intenta reducir la tensión de alguien en lugar de intensificar la situación? Y, por supuesto, no hay respuesta para eso. Y lo que dije es que, si ciertos oficiales que tiene, cite, no serían buenos en ese tipo de cosas, no deberían ser policías. Y realmente lo creo. Así que ese es mi problema CIT. Eres una especie de selección de oficiales que crees que serían buenos en eso cuando en realidad todos deberían ser buenos en eso y falta de disponibilidad. Pero realmente, cuando amplía el alcance y realmente observa la situación de los agentes del orden que responden a emergencias de salud mental, emergencias psiquiátricas, usa el término desescalada, ¿verdad? Mientras les enseñamos a estos agentes de policía a reducir la tensión en una situación que es potencialmente volátil. Y, ¿qué tenemos? Tenemos a alguien a quien no le va bien. Pueden estar sin medicación, pueden ser psicóticos, pueden ser paranoicos. Y tenemos un coche de radio en blanco y negro llegando.

Gabriel Nathan: La puerta se abre, sale la bota grande, usan estas botas grandes, ya sabes, y el oficial sale y tiene su chaleco antibalas y está todo levantado, hinchado, luciendo dos veces más grande de lo que realmente es. Tiene el arma. Tiene la pistola Taser, tiene munición extra. Tiene las esposas. Tiene el bastón retráctil. Tiene las gafas de sol con acabado de espejo, por lo que ni siquiera puedes ver sus ojos. Tiene el corte de pelo. Estoy estereotipando. No todos se ven así, pero muchos sí. A eso le estamos pidiendo, citar, reducir una situación. Y se están presentando con el poder de arresto para quitarle sus libertades, para encerrarlo. ¿A qué le teme más una persona que está experimentando una emergencia psiquiátrica? Tienen miedo de ser restringidos. Tienen miedo de ser contenidos. Tienen miedo de que les quiten sus libertades. Y eso es lo que traemos a la escena. Y entonces, creo que la capacitación en intervención en crisis para los agentes del orden realmente los pone en una situación imposible en la que les decimos que, con solo su presencia, son una escalada de fuerza, pero queremos que reduzcan la escalada de la situación. . Solo en su cara no tiene ningún sentido para mí.

Lisa Kiner: Interesante, no, estaría completamente de acuerdo contigo en eso

Gabe Howard: La fuerza policial, o la sociedad, ha decidido que la policía responda a las personas con enfermedades mentales y tenemos este pequeño programa por el que debemos defender.

Gabriel Nathan: Bien bien.

Gabe Howard: Recuerde, la policía ha estado respondiendo a personas en una crisis de salud mental desde antes de CIT.

Gabriel Nathan: Absolutamente.

Gabe Howard: Y tuvimos que convencerlos de que era una buena idea capacitar a los socorristas. Yo solo.

Gabriel Nathan: Pero eso presupone. Eso dice, bueno, no es bueno que la policía esté respondiendo a emergencias de salud mental, pero si es necesario, al menos capacítelos. Pero no tienen que hacerlo. Ese es el defecto del sistema

Gabe Howard: Ok, te tengo, te entiendo.

Gabriel Nathan: En mi opinión, eso es lo que se equivocaron los defensores de la salud mental. Ellos simplemente se sentaron y dijeron, bueno, así es como va a ser. Sabes, la policía simplemente lo hará, así que bien podríamos entrenarlos. Y esa fue la suposición incorrecta. Esto es incorrecto. Sabes, si podemos estar de acuerdo en que la gente no debería presentarse en un hospital psiquiátrico en la parte trasera de un coche patrulla con las manos esposadas a la espalda, si todos podemos estar de acuerdo en eso, y creo que todos podemos estar de acuerdo en eso. , entonces todos podemos estar de acuerdo en que los eventos precipitantes que hacen que suceda ese resultado final tampoco deberían estar sucediendo.

Gabe Howard: Solo quiero señalar que estoy involucrado en CIT. Soy entrenador de CIT, como dije en la parte superior del programa. Y quiero que sepa que lo que le digo a la gente que CIT no es obligatorio, está confundido.

Gabriel Nathan: Por supuesto.

Gabe Howard: La creencia del público en general es que CIT es obligatorio para todos los oficiales.

Gabriel Nathan: Absolutamente no. Si reciben algo a nivel de academia de policía, es muy, muy mínimo y muy, muy conciso. Realmente no abordan el trauma que van a experimentar los agentes de policía. No abordan el tema del suicidio policial y tampoco abordan realmente situaciones de degradación. Se trata de control. ¿Cómo controlas a un sospechoso? ¿Cómo se toma el control de una situación? ¿Cómo se toma el mando de una escena? El plan de estudios de la academia de policía es muy, muy completo. Y como hemos visto con todas estas discusiones sobre la reinvención de la aplicación de la ley, sabemos que en Alemania se necesitan tres años para convertirse en oficial de policía. En otros lugares, lleva dos años. Mi plan de estudios de la academia de policía era a tiempo completo y eran nueve meses. Todo bien. Pero en ninguna parte de ese plan de estudios de nueve meses había lugar para la intervención en crisis, la reducción de la tensión, los signos y síntomas de enfermedad mental, todo ese tipo de cosas. Todo eso se enseña más tarde.

Gabe Howard: Correcto, y es voluntario en la mayoría de los lugares, y creo que es importante señalar que en muchos municipios se tarda más en convertirse en peluquero que en oficial de policía.

Gabriel Nathan: Correcto. Correcto. Si.

Lisa Kiner: Hablaste de la naturaleza cambiante del trabajo policial, ¿qué pasa con eso? ¿Cómo está cambiando el trabajo policial y por qué?

Gabriel Nathan: Bueno, en los viejos tiempos, era como, entra, revienta lo que sea que esté pasando, tira a quien sea que esté causando más problemas en la parte trasera del vagón de arroz, tal vez golpearlo en la cabeza con el bastón un par de veces y eso es todo. Y no había cámaras, nadie vio nada. Ya sabes, fue, lo llaman los viejos tiempos por una razón. Nadie usó palabras como desescalada e intervención en crisis en los años 60, en los 70. Entremos, pongamos a este tipo contra la pared, y eso es todo. Hoy en día, esperamos que los agentes de la ley se comporten de diferentes maneras, que respondan a situaciones muy complejas y dinámicas emocionalmente y que resuelvan situaciones sin sus puños, sin su porra, sin su pistola, sin su Taser. Así que las expectativas han aumentado y necesitan estar a la altura del desafío. Y no creo que estas sean expectativas irracionales, que debería poder resolver una situación sin violencia. Creo que ocho o nueve de cada diez veces es posible hacerlo. Ahora, seguro, vas a tener malos actores que solo quieren lastimar a alguien y necesitan ser tratados de manera apropiada. Y eso está bien. Pero creo que hay ocasiones en las que se produce una situación y un agente de la ley se acerca al final de su turno y solo quiere terminar de una vez. Eso es. No eso no es.

Gabriel Nathan: Tienes todo el tiempo del mundo para encargarte de esta situación. Y la gente tiene derechos y la gente tiene derecho a no ser arrojados al suelo de cara primero simplemente porque tienes un lugar donde estar en una hora. Lo siento, eso no es suficiente. Y debemos esperar lo mejor de nuestros agentes de policía. Se espera que los agentes de policía sean más trabajadores sociales. Y tal vez eso es lo que debemos atraer en términos de aplicación de la ley, personas que se expresen, personas que entiendan la dinámica familiar, personas que se toman su tiempo, personas que no quieren revolcarse en el suelo con alguien si no lo hacen ' tengo que hacerlo. Cuando apliqué por primera vez al hospital psiquiátrico, solicité ser un EMT para trabajar en su ambulancia psiquiátrica. Y cuando me entrevisté para el

puesto, le dije al director de la ambulancia, no soy un adicto a la acción. No soy un vaquero No estoy interesado en derribar puertas y rodar por el suelo con alguien. Si tengo que hacerlo, lo haré. Pero haré todo lo que esté a mi alcance para asegurarme de no hacer eso. Y ella dijo, bueno, la mayoría de las personas que recibimos solicitando este trabajo son vaqueros, y ese es el problema. Tenemos que dejar de glorificar esta profesión y decir que de eso se trata. Se trata de derribos y arrestos. No se trata solo de eso. No debería tratarse solo de eso. Y necesitamos reclutar personas que no se dediquen exclusivamente a eso.

Lisa Kiner: Bueno, Gabe tenía en The Psych Central Podcast hace unos meses, un oficial de policía, y la pregunta era, ¿por qué la policía responde a esto? ¿Por qué no enviamos trabajadores sociales? ¿Por qué no enviamos terapeutas? Y su respuesta fue porque es una situación tan volátil y dinámica que no sabes qué se requerirá. Su suposición era que se requeriría violencia. Y lo que él mencionó específicamente fue, ya sabes, algo así como la mitad de todos los estadounidenses poseen armas.Entonces, debido a que esto tiene un gran potencial de escalar a una situación violenta tan rápidamente y todos estamos deambulando con armas, es por eso que necesitamos que los oficiales de policía respondan. ¿Qué le dirías a eso?

Gabriel Nathan: Bueno, lo que diría a eso es que creo que es muy interesante que la respuesta del oficial de policía fuera sobre armas. No se trataba, cito, de gente loca. Tenemos un gran problema en este país con las armas de fuego. Y creo que también es muy interesante, porque muchos policías son ávidos coleccionistas de armas. Todos están en la NRA. Se trata de la Segunda Enmienda y, sin embargo, tienen miedo de responder a las casas de personas con armas de fuego.

Lisa Kiner: No pensé en eso.

Gabriel Nathan: Ok, eso es un montón de tonterías, en mi opinión. Estoy tan, tan harto de tener discusiones con la gente sobre armas de fuego, particularmente con los agentes del orden. Así que quieren ser todos de la Segunda Enmienda y armas, armas, armas. Pero de repente, bueno, tenemos que responder a las llamadas de salud mental porque hay muchas armas en este país. Bueno, sí, los hay, y ese es un gran problema. Y sí, la mitad de todos los suicidios ocurren con arma de fuego. Dos tercios de todas las muertes por armas de fuego son suicidios. Es más probable que te mates a ti mismo que a que te maten con un arma de fuego.

Gabriel Nathan: Así que pongamos eso ahí ahora mismo. También presupone que las personas con enfermedades mentales son peligrosas. Y sabemos estadísticamente que eso no es cierto. Sin embargo, las personas con enfermedades mentales graves y persistentes que no toman sus medicamentos y que pueden estar usando narcóticos callejeros y que pueden ser cada vez más paranoicas, sí, pueden ser peligrosas, eso es seguro. Y ciertamente lo he visto en el hospital. Pero lo que también les diré es que mi cuñada es trabajadora social del VA. El VA no tiene ningún reparo en enviar a mi cuñada desarmada que pesa ciento veinte libras. Lo siento Tova, acabo de revelar tu peso. Pero desarmados, le dan entrenamiento en defensa personal, entrenamiento en intervención en crisis y el uso de sus manos para defenderse. Ahora, siempre salen en equipos, claro, no la envían sola. Pero enviarán a dos mujeres desarmadas para que se ocupen de los veteranos que tienen lesiones cerebrales traumáticas, muchos de los cuales consumen drogas y alcohol, solo a los apartamentos. Oh, pero un oficial de policía con un chaleco antibalas y una pistola y munición extra y una escopeta en su auto y todo lo demás necesita ir a una llamada de emergencia psiquiátrica. Lo siento, no lo creo.

Gabe Howard: Bueno, pasa lo mismo con los niños. A menudo también he pensado en eso. Si llamo a Servicios para Niños ahora mismo a mi vecino, envían a un trabajador social.

Gabriel Nathan: Correcto.

Gabe Howard: Ahora, sé que los diferentes estados son diferentes, pero en mi estado, en Ohio, si hay un cheque de asistencia social para los niños, envían a un solo trabajador social para hablar con la gente sobre sus hijos.

Gabriel Nathan: Mm-hmm.

Gabe Howard: Están investigando si estas personas abusan o no de niños.

Gabriel Nathan: Correcto.

Gabe Howard: Y eso puede hacerlo alguien sin absolutamente ninguna protección, sin armas, sin nada.

Gabriel Nathan: Y es muy posible que haya un arma en esa casa.

Lisa Kiner: Ese es un buen punto.

Gabriel Nathan: Correcto.

Gabe Howard: Y, por supuesto, te estás metiendo con los hijos de la gente.

Lisa Kiner: Volveremos inmediatamente después de estos mensajes.

Locutor: ¿Interesado en aprender sobre psicología y salud mental con expertos en el campo? Escuche el podcast Psych Central, presentado por Gabe Howard. Visite .com/Show o suscríbase a The Psych Central Podcast en su reproductor de podcasts favorito.

Locutor: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Nuestros consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta cuando lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.

Lisa Kiner: Y volvemos con Gabriel Nathan hablando de la respuesta de la policía a las personas con enfermedades mentales.

Gabe Howard: Sé que hemos evitado el tema de cómo deberíamos evitar que los agentes de policía nos respondan. Pero no sé si ha proporcionado una respuesta real de si no ellos, ¿quién?

Gabriel Nathan: Correcto.

Gabe Howard: Cuando Gabe Howard tiene una crisis de salud mental, necesito, personalmente, quiero que alguien me salve. Todos podemos estar de acuerdo con eso.

Gabriel Nathan: Absolutamente.

Gabe Howard: Entonces, ¿quién viene?

Gabriel Nathan: Ok, en primer lugar, no todas las situaciones necesitan una llamada a nadie. Creo que también presuponemos que solo se llama a los agentes de policía que se ocupan de casos de salud mental cuando hay, cito, una emergencia. Muchas llamadas a la policía que involucran problemas de salud mental son molestas.

Lisa Kiner: No lo consideré.

Gabriel Nathan: Ejemplo perfecto. Hay alguien que vive en mi comunidad que padece una enfermedad mental grave y persistente. Grita y grita mucho. Maldice mucho. Golpea la ventana a la gente y les señala con el dedo. OK, cosas así. La gente llama a la policía por él. Eso no es una emergencia psiquiátrica. Ese no es un caso de vida o muerte. Es alguien a quien no le gusta su vecino. Y entonces aparece la policía y podría haber un resultado violento y malo sin motivo alguno. Esa persona no se está poniendo en peligro. Esa persona no pone en peligro a nadie más. No es contra la ley tener una enfermedad mental. Sin embargo, hemos creado una situación en la que la gente simplemente coge el teléfono y llama a la policía de cualquier manera porque le tienen miedo a los locos. Quiero decir, vamos a publicarlo, ¿verdad? Eso es muy lamentable. Y, por tanto, ciertamente no necesitamos que la policía responda a situaciones como esa. Sabes, esa es una situación que puede tratarse en la comunidad. Hay muchas áreas diferentes para explorar entre nada y la hospitalización o un arresto. Eso es lo que debemos tener en cuenta, creo. Ahora, cuando hablamos de, citemos, desfinanciar a la policía, eso es diferente a abolir la policía o disolverla. Una gran cantidad de dinero que se destina a la compra de armas y pornografía de automóviles podría usarse para financiar unidades móviles de crisis. Las unidades móviles de crisis están compuestas por trabajadores de salud mental que no están armados. No responden en vehículos de emergencia. Llevan ropa de civil. Están muy capacitados en intervención y reducción de crisis. Entonces, ¿tal vez evaluar si alguien no está participando en el cuidado personal adecuado? ¿Son posiblemente un peligro para ellos mismos o para los demás? ¿Necesitan un mayor nivel de atención? Si no tiene una unidad de crisis móvil en su condado, es mejor que comience a abogar por una ahora. Y muchos de ellos trabajan en conjunto con las fuerzas del orden. hago

Creo que en una escena potencialmente peligrosa, la policía podría estar allí para establecer la seguridad de la escena y luego retroceder. Vete por completo. OK, ¿hay armas aquí? Hacemos una búsqueda. ¿Es esta persona violenta? Dale palmaditas a la persona. Bien, nos vamos de aquí. Y luego deje que el equipo de crisis móvil se encargue de ello. Por lo tanto, no tenemos que eliminarlos al cien por cien de la ecuación, sino simplemente disminuir nuestra dependencia de ellos. También hay muy, muy, muy, muy pocos escuadrones de ambulancias psiquiátricas en el país. Y por muy pocos, me refiero básicamente a uno, que opera en los Servicios de Emergencia del Condado de Montgomery, el hospital en el que solía trabajar.

Gabriel Nathan: Estos son técnicos médicos de emergencia completamente capacitados y certificados que operan en ambulancias de soporte vital básico totalmente equipadas. Pueden responder a todo tipo de emergencias físicas, pero también responden a emergencias psiquiátricas. Ejecutan órdenes de internamiento psiquiátrico. Aparecen en una ambulancia. Tienen polos y pantalones caqui. No tienen las insignias y todo eso. Si necesita ir al hospital, irá en camilla en una ambulancia. No esposado en la parte trasera de un coche de policía. Así debería ser en Estados Unidos. Así que tenemos escuadrones de ambulancias psiquiátricas, tenemos crisis móvil. Tenemos trabajadores sociales integrados en la aplicación de la ley. Tenemos la posibilidad de reinventar el tipo de personas que estamos contratando para hacer este trabajo. Hay muchas ideas diferentes por ahí. Londres, por ejemplo, en el Departamento de Policía Metropolitana, el alguacil promedio que ves de guardia no lleva un arma de fuego. Ahora, en todos los municipios, hay unidades de respuesta armada que pueden estar en una situación en cuestión de minutos si es necesario. Pero tal vez necesitemos policías desarmados en ciertas áreas. Es menos amenazante. Y sé que la gente se asustará por eso, pero, caramba, funciona en otros lugares.

Lisa Kiner: Entonces, una de las cosas que dijo anteriormente fue que parte del problema es que las personas perciben a las personas con enfermedades mentales como atemorizantes. Y cuando hay algo aterrador, llamas a la policía. Entonces, ¿crees que parte de esto no tiene nada que ver con la policía? ¿Se trata más de cómo la sociedad ve la enfermedad mental y la reacción de la persona promedio ante los enfermos mentales?

Gabriel Nathan: Cien por ciento. Es lo mismo que, desafortunadamente, la reacción instintiva de muchas personas caucásicas cuando ven a un hombre negro de dos metros y medio en su vecindario. Oh, la gente negra da miedo. Oh, miró por mi ventana. ¿Que es eso?

Oh Dios mío. Bien, eso es racismo subconsciente aprendido. Y nosotros, como personas blancas, debemos reconocer que nos sentimos malhumorados, nos sentimos incómodos y asustados cuando vemos a una persona negra en nuestro vecindario. Sabes, es mejor que hagas un examen de conciencia realmente serio y trates de averiguar por qué es así. Pasa lo mismo con alguien que tiene una enfermedad mental. Ya sabes, están en su jardín y hablan consigo mismos y le gritan a tu perro o lo que sea. Oh, eso da miedo. Será mejor que levante el teléfono y llame a la policía. No. Será mejor que le des algo de espacio a esa persona y que te des algo de tiempo para reflexionar sobre por qué te asusta eso. Y tal vez sentarse con esa sensación de incomodidad. De donde viene eso? Qué significa eso? ¿Esa persona es realmente una amenaza para ti? ¿Es esa persona realmente una amenaza para su vecindario y su existencia? Alguien me dijo sobre esa persona específica que mencioné, bueno, es un crimen porque está perturbando la paz y eso es un crimen. Y tenía muchas ganas de decirle, oh, así que cuando te golpees el dedo del pie en el garaje y digas, oh, maldita sea, ¿debería llamar a la policía? Acabas de perturbar la paz. ¿Cuando tu perro ladra demasiado fuerte? No, no lo hacemos bien. Pero si alguien grita argh, el gobierno está sobre mí y tengo un microchip en el diente y llamaremos a la policía. Y nos escondemos detrás de eso porque tenemos miedo y queremos que la policía lo mejore todo. Y lamento que esos días hayan terminado. O si no han terminado, deberían haber terminado. Necesitamos hacerlo mejor porque las personas con enfermedades mentales no van a desaparecer. Atrás quedaron los días en que los encerramos en instituciones durante años. Y debemos tener en cuenta el hecho de que están en nuestra comunidad. Y tenemos que hacerlo mejor.

Gabe Howard: Gabriel, gracias. Ha sido una discusión increíble y esclarecedora, y mencionaste OC87 Recovery Diaries, que creo que es increíble. Así que me gustaría que les dijera a los oyentes qué es eso en primer lugar.

Gabriel Nathan: Por supuesto. Así que soy el editor en jefe de OC87 Recovery Diaries. Es una publicación de salud mental sin fines de lucro. Contamos historias de empoderamiento y cambio de la salud mental de dos maneras. Ensayos de recuperación de salud mental en primera persona. Publicamos un ensayo personal completamente nuevo cada semana, y también producimos documentales breves, hechos por profesionales, sobre personas que viven con problemas de salud mental. Puede ver todas nuestras películas sobre salud mental y leer todos nuestros ensayos sobre salud mental en OC87RecoveryDiaries.org. Y si quieres seguirme, realmente el único lugar para hacerlo es en Instagram. Estoy en Lovebug Trumps Hate y me encantaría, me encantaría ser tu amiga.

Gabe Howard: Lovebug Trumps Hate trata sobre Gabriel conduciendo en su réplica de Herbie, su réplica de lovebug. Las fotos son increíbles. La prevención del suicidio que haces es increíble. Pero también en el sitio web OC87 Recovery Diaries es donde puede encontrar Beneath the Vest. Toda esa serie está en su totalidad gratis, ¿correcto?

Gabriel Nathan: Si.

Gabe Howard: Míralo, es increíble. Y entrevistó a los socorristas. No es Gabriel quien habla. Son los primeros en responder.

Gabriel Nathan: No, no estoy en eso en absoluto. Entonces, son oficiales de policía, un despachador, bomberos, personal de EMS y mi amiga Michelle Monzo, quien es la capacitadora especialista en intervención en crisis en MCES. Todos los videos son gratuitos para ver.

Gabe Howard: Sí, OC87 Recovery Diaries es una organización sin fines de lucro, sobreviven con donaciones, por favor, si ve valor en lo que hacen, apóyelos porque lo valen.

Gabriel Nathan: Gracias.

Gabe Howard: Okay. Gabriel, muchas gracias por estar aquí. Para nuestros oyentes, esperen, tan pronto como nos deshagamos de Gabriel, vamos a hablar a sus espaldas.

Lisa Kiner: Bueno, de nuevo, no está a sus espaldas porque puede escucharlo más tarde.

Gabe Howard: Eso es muy cierto,

Lisa Kiner: Sigues olvidando esa parte.

Gabe Howard: Gabriel, gracias. Gracias otra vez.

Lisa Kiner: Oh muchas gracias.

Gabriel Nathan: Es un privilegio. Gracias por invitarme.

Gabe Howard: Lisa, ¿hubo algún momento aha para ti?

Lisa Kiner: Si, de hecho. El punto que Gabriel planteó fue que la policía no necesita responder en absoluto a estas situaciones, que esto no es un asunto policial. Honestamente, no se me había ocurrido que, sí, lo que hacemos por defecto en Estados Unidos cuando hay un problema es llamar a la policía. Es mi pensamiento predeterminado. Y no necesariamente tiene que ser un problema por el que tenga sentido llamar a la policía. No tiene por qué ser un tiroteo en la escuela o una situación de rehenes. Eso es lo que todos hacemos reflexivamente. Si hay algún problema, llamamos a la policía. Y no se me había ocurrido que hay otras opciones.

Gabe Howard: El ejemplo exacto que usó Gabriel fue alguien haciendo ruido mientras caminaba por la calle, sin mostrar ninguna forma de agresión o violencia o rompiendo cosas, sino simplemente haciendo que la gente se sintiera incómoda. La gente está contestando el teléfono y diciendo, bueno, tengo miedo porque mi vecino hace ruido en su propio jardín.

Lisa Kiner: Esta persona presenta síntomas claros de enfermedad mental. Y, por lo tanto, es necesario hacer algo, por lo tanto, nosotros, como sociedad, debemos hacer algo para detener eso. Y lo que creemos que hará que se detenga es llamar a la policía. Pero en realidad, no, eso probablemente no va a funcionar y podría salir muy mal. ¿Por qué creemos que la policía es la gente a la que hay que llamar para detener eso? ¿Y por qué tenemos que detenerlo? ¿Por qué no podemos simplemente tolerar esto? ¿Por qué no podemos permitir que esto continúe?

Gabe Howard: Estoy de acuerdo. Ese fue un momento aha para mí también. Al enseñar CIT, una de las cosas que los policías dicen todo el tiempo es que hay que recordar que no es ilegal tener una enfermedad mental y que se llama a la policía cuando ha sucedido algo ilegal. Alguien está haciendo ruido en su propio jardín, incluso si es sintomático, eso no es ilegal. Llamar a la policía cuando no se ha cometido ningún delito es claramente una escalada de la situación que, lamentablemente, a menudo no funciona bien para la persona que presenta los síntomas. No solo no reciben ayuda, sino que ahora la policía está allí. Y con solo aparecer, hay una escalada.

Lisa Kiner: Realmente no había pensado en, ¿por qué es eso lo predeterminado y lo reflexivo que haces? ¿En esta situación llamar a la policía? ¿Porqué es eso?

Gabe Howard: No lo sé.

Lisa Kiner: ¿Por qué nosotros, como estadounidenses, hacemos eso? Y sí, yo tampoco lo sé.

Gabe Howard: Y eso es obviamente sobre la sociedad en general, no sobre los oficiales de policía en absoluto. Este es solo otro ejemplo de dónde se ven empujados en medio de algo para lo que no están preparados, no están capacitados y no es la mejor situación.

Lisa Kiner: Correcto.

Gabe Howard: Dando crédito, por supuesto, al punto de Gabriel Nathan de que los oficiales de policía deberían estar completamente fuera de esto.

Lisa Kiner: Bueno, es muy interesante. ¿Por qué decidimos que la policía es la que debe resolver cada situación? ¿Que cada situación difícil o incómoda deberíamos hacer que la policía la arregle? ¿Por qué son el solucionador designado de tales problemas? Y no se me había ocurrido que hay otras opciones.

Gabe Howard: Convenido. Que enviaremos a la policía por un problema médico. No estoy de acuerdo con eso en absoluto, pero sigo pensando que es muy divertido y optimista y casi como un sol y un arcoíris pensar que los agentes de policía dejarán de responder a las crisis de salud mental. No me suena lógico.

Lisa Kiner: Bueno, creo que tiene razón en eso, en parte porque los oficiales de policía no podrán dejar de responder porque el público todavía llamará a la policía por estas cosas. Creo que el argumento que está haciendo Gabriel es que no tiene por qué ser así. La pregunta será ¿qué sucede mientras tanto mientras trabajamos para lograr este objetivo? No creo que esté abogando por deshacerse de la CIT.

Gabe Howard: Oh, sí, yo tampoco creo eso.

Lisa Kiner: No está diciendo que no debamos entrenar a los agentes de policía para que se relajen o que no debamos formar a los agentes de policía para que se ocupen de las personas con enfermedades mentales. El esta diciendo eso

tenemos que avanzar hacia esta visión diferente, esta forma diferente de hacer las cosas. Pero obviamente este tipo de entrenamiento siempre será valioso. Parte de esto es la desescalada.¿No es bueno para todas las crisis? ¿No es eso bueno para cada situación intensa y de alta energía? ¿Cómo podría eso no ser algo bueno? ¿Por qué no querrías resolver una situación de otra manera que no sea con violencia?

Gabe Howard: El uso de la fuerza es problemático, especialmente cuando se considera el uso de la fuerza sobre personas enfermas. Obviamente, veo el mundo a través de los ojos de alguien que vive con trastorno bipolar. Estaba en crisis. Pienso en lo cerca que estuve de que la policía me llamara. Y soy muy afortunado de que las personas que me rodeaban pudieran reducir su escala, controlar y, por supuesto, no se sintieran amenazadas. Tú y yo hemos hablado de esto antes, Lisa. No sé por qué no llamaste a la policía cuando pensé que había demonios debajo de mi cama, yo.

Lisa Kiner: Porque no me sentí amenazado.

Gabe Howard: No entiendo por qué no te sentiste amenazado, pero dejemos eso en un segundo plano por un momento. Tú, por supuesto, tenías una historia conmigo.

Lisa Kiner: Sí, no eras un extraño.

Gabe Howard: ¿Imagínese si hubiera pensado que los demonios estaban debajo de la caja registradora en Wal-Mart?

Lisa Kiner: Correcto.

Gabe Howard: Ya sabes, soy un tipo grande, mido un metro noventa, peso 250 libras, soy de hombros anchos y le grito que hay demonios en la caja registradora para un joven de 19 años que trabaja en el turno de la noche en el supermercado local. . Eso parecería muy amenazador. Y estoy seguro de que llamarían a la policía. Y simplemente no me gusta la idea de que lo primero que harían al ver a este hombre fuerte, gritando y con una enfermedad mental sea molestarme o atacarme o algo peor. No sé si la persona que levanta el teléfono y llama diría, hola, operadora del 911, creo que tenemos a un enfermo mental aquí. Creo que dirían que tenemos un gilipollas violento amenazando a una adolescente. ¿Y cómo sabrían enviar al equipo de salud mental?

Lisa Kiner: Bueno, es por eso que esperamos que todos los oficiales de policía tengan esta capacitación, y es algo así como un triaje, ¿verdad? No tiene un cirujano parado en la puerta de la sala de emergencias. Tiene una persona capacitada, generalmente una enfermera, que puede evaluar si debe o no enviarlo inmediatamente al cirujano o decirle que espere su turno. La idea es que todos los agentes de policía tengan la capacidad de clasificar la situación para decirse a sí mismos, eh, eso es una enfermedad mental, y luego llamar a la respuesta adecuada. Que una vez que se den cuenta de lo que está pasando, puedan entregarle esto a otra persona, alguien con más o diferentes calificaciones.

Gabe Howard: Eso me gusta, eso me gusta mucho. Siento la necesidad de estar extraordinariamente agradecido con todos los policías que han pasado por CIT, ya que en muchos municipios no es obligatorio.

Lisa Kiner: Incluido aquí en Columbus.

Gabe Howard: Sí, incluso aquí en mi estado. Lo que significa que los policías que lo han hecho se han ofrecido como voluntarios. Han decidido que es valioso aprender a ayudar a las personas con problemas de salud mental de una manera diferente a la que ya han aprendido. Sinceramente, estoy muy agradecido por los agentes de policía que han dado ese paso adicional porque no tenían que hacerlo.

Lisa Kiner: Pero no es del todo altruista. También ven la utilidad en ello. No se trata solo de personas que desean ser amables con las personas con enfermedades mentales. También se trata de querer estar seguros ellos mismos, de no querer que estas situaciones se salgan de control, de no querer que sucedan cosas malas. Esto no es solo un beneficio para las personas que viven con enfermedades mentales. Este es un beneficio para todos, incluidos los agentes de policía.

Gabe Howard: Siento un gran respeto por los agentes de policía que se dan cuenta de eso. Que se dan cuenta de que pueden aprender más y ayudar a su comunidad de una mejor manera. Es muy probable que alguien con una enfermedad mental que se encuentre en una crisis de salud mental sea visto por un oficial de policía antes que nadie. Esa formación no es necesaria, aunque se entiende que las personas con una crisis de salud mental serán atendidas por un policía antes que nadie.

más. Esa es realmente la única conclusión que debe comprender. ¿Correcto?

Lisa Kiner: Hay muchas cosas raras que suceden en la sociedad y que no tienen sentido.

Gabe Howard: Sí, sí, si Gabe se enferma, enviarán a la policía. ¿Van a entrenar a la policía? No

Lisa Kiner: Bien quizás.

Gabe Howard: Si el oficial de policía ve la utilidad en él y tiene la introspección, la comprensión y el tiempo para inscribirse en la capacitación de CIT por sí mismo, la conclusión es que espero que cualquier policía, personal de primera respuesta o político que escuche esto entienda que El entrenamiento en salud mental es vital, punto. Aprendimos tanto de Gabriel Nathan que decidimos hacer otro programa con él en The Psych Central Podcast. Y puede encontrar ese programa en su reproductor de podcast favorito, solo busque The Psych Central Podcast. O puede ir a .com/Show, y estará allí el jueves. Y Gabriel habla sobre la tasa de suicidios entre las fuerzas del orden. Olvídese de proteger a personas como yo con problemas de salud mental y trastorno bipolar. Olvídate de todo eso. La tasa de suicidios entre los socorristas.

Lisa Kiner: Es bastante impactante que este año mueran más policías por suicidio de los que mueren en el cumplimiento del deber. Mucho más

Gabe Howard: Si, por mucho

Lisa Kiner: Casi tres veces.

Gabe Howard: Nos hizo hacer otro episodio completo en otro podcast completo presentado por mí, así que vaya a .com/Show o busque The Psych Central Podcast en su reproductor de podcast favorito. Y escuche más de Gabriel Nathan, el director ejecutivo de OC87 y una de las personas detrás de Beneath the Vest: First Responder Mental Health. Lisa, ¿estás lista para salir de aquí?

Lisa Kiner: Creo que estamos listos para irnos. Gracias nuevamente a Gabriel Nathan por estar aquí con

nos.

Gabe Howard: Muy bien, todos, esto es lo que necesitamos que hagan. Suscríbete a Not Crazy en tu reproductor de podcasts favorito. Clasifíquenos, revísenos, use sus palabras y escriba por qué le gusta el programa. Esto realmente nos ayuda mucho. Compártanos en las redes sociales y también dile a la gente por qué escuchar. Nos encanta hacer este programa para ti y puedes ayudarnos enormemente con solo hacer esas cosas simples.

Lisa Kiner: Y nos vemos el próximo martes.

Locutor: Has estado escuchando el podcast Not Crazy de Psych Central. Para obtener recursos de salud mental gratuitos y grupos de apoyo en línea, visite .com. El sitio web oficial de Not Crazy es .com/NotCrazy. Para trabajar con Gabe, vaya a gabehoward.com. ¿Quieres vernos a Gabe ya mí en persona? No loco viaja bien. Haga que grabemos un episodio en vivo en su próximo evento. Envíe un correo electrónico [correo electrónico protegido] para obtener más detalles.

Gabe: ¡Hola, fanáticos no locos! ¡Somos tan geniales que nuestras tomas descartadas tienen patrocinadores! Queremos agradecer a Southern Cross University. Obtenga más información sobre los factores de riesgo de salud mental en las personas mayores en https://online.scu.edu.au/blog/risk-factors-mental-illness-older-people/. ¡Échales un vistazo a ambos y diles que Not Crazy te envió!

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