Podcast: ¿Debería salir con alguien con trastorno bipolar?

¿Puede funcionar una relación cuando una persona tiene una enfermedad mental grave? En el podcast Not Crazy de hoy, Gabe y Lisa hablan sobre las citas con trastorno bipolar. Comparten su propia historia de citas, casados ​​y divorcios bajo el paraguas del diagnóstico bipolar de Gabe, y discuten los altibajos desde ambas perspectivas.

¿Cuáles son algunas señales positivas de que la relación puede durar? ¿Y cuáles son las pistas que podría necesitar para dejarlo? Sintonice una conversación sincera sobre cómo vivir y tener citas con una enfermedad mental grave.

(Transcripción disponible a continuación)

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Acerca de los anfitriones de podcasts de The Not Crazy

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; También hay copias firmadas disponibles directamente de Gabe Howard. Para obtener más información, visite su sitio web, gabehoward.com.

Lisa es el productor del podcast Psych Central,No loco. Ella recibió el premio "Above and Beyond" de la Alianza Nacional sobre Enfermedades Mentales, ha trabajado extensamente con el programa de Certificación de Colaboradores de Pares de Ohio y es capacitadora en prevención del suicidio en el lugar de trabajo. Lisa ha luchado contra la depresión toda su vida y ha trabajado junto a Gabe en defensa de la salud mental durante más de una década. Vive en Columbus, Ohio, con su esposo; disfruta de los viajes internacionales; y ordena 12 pares de zapatos en línea, elige el mejor y devuelve los otros 11.

Transcripción generada por computadora para el episodio "Dating Bipolar"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Lisa: Estás escuchando Not Crazy, un podcast de psicología central presentado por mi exmarido, que tiene trastorno bipolar. Juntos, creamos el podcast de salud mental para personas que odian los podcasts de salud mental.

Gabe: Oye, Lisa, antes de empezar, ¿estás luchando con tu salud mental durante la pandemia?

Lisa: Bueno, por supuesto que lo soy. Todo el mundo está, todos estamos en cuarentena.

Gabe: Bueno, quiero hablarte de un programa de 4 semanas totalmente remoto que encontré desarrollado por expertos en terapéutica digital. Está literalmente diseñado para ayudarlo a manejar el estrés excesivo durante la pandemia de COVID-19.

Lisa: Sí, y si ese estrés se trata de su salud, la nueva forma de vida o su futuro financiero, este programa lo ayudará a convertir la ansiedad en un estado emocional equilibrado, todo desde casa.

Gabe: El programa incluye acceso a recursos y ejercicios de salud mental, una aplicación para registrar sus emociones, así como sesiones semanales en línea de 15 minutos con entrenadores calificados.

Lisa: Por lo tanto, los alentamos a que lo revisen ahora en el sitio web Feel Relief.

Gabe: Obtenga el apoyo de salud mental que se merece, mientras se mantiene seguro en casa. Vaya al sitio web Feel Relief para obtener más información.

Gabe: Bienvenido al podcast Not Crazy. Mi nombre es Gabe Howard, y conmigo, como siempre, es Lisa.

Lisa: Hola a todos. Las últimas semanas les hemos estado pidiendo que me envíen sugerencias sobre lo que debería hacer para la introducción, y una de las que más me gustó fue leer una cita. Así que la cita de hoy es de la película Joker. Y es que lo peor de tener una enfermedad mental es que la gente espera que te comportes como si no lo hicieras.

Gabe: Pensé que era una cita muy conmovedora para nuestro tema. Hoy vamos a hablar sobre relaciones y enfermedades mentales porque recibimos una carta. Alguien escribió a [email protected] y nos pidió un consejo. Ahora bien, es importante señalar que no damos consejos. Simplemente discutimos cosas y te contamos cosas desde nuestro punto de vista. Y como señaló Lisa, probablemente no deberías seguir los consejos sobre relaciones de una pareja divorciada de todos modos.

Lisa: Si,

Gabe: Entonces.

Lisa: Sí, no somos columnistas de consejos generales, pero recibimos este interesante correo electrónico. Por favor, siga enviando correos electrónicos. Y era un correo electrónico muy largo, así que solo voy a leer un poco. Y así comienza. He estado saliendo con este tipo durante aproximadamente un año. Este invierno, me dijo que era bipolar. En ese momento, comenzó a tomar su medicación nuevamente. Cuando las cosas no van bien, no son buenas. Discutimos y él está realmente de mal humor. No lo hemos hablado en profundidad. Le sugerí que viera a un terapeuta. Estuvo de acuerdo pero nunca concertó una cita. He lidiado con enfermedades mentales en mi familia inmediata desde que era un niño y he lidiado con mis propias luchas. No le tengo miedo al diagnóstico, pero no sé cómo o si puedo cruzar la línea entre tratar de ayudarlo a manejar esto y tener una relación sentimental.

Gabe: Así que Lisa y yo recibimos el correo electrónico, decidimos que este era un buen tema basado en nuestro propio pasado romántico.

Lisa: Aww.

Gabe: ¿No te encanta cómo lo llamo un pasado romántico? Todo el mundo sabe que terminó en enfermedad mental y divorcio. Pero

Lisa: Bueno, empezó con una enfermedad mental.

Gabe: Empezó.

Lisa: No terminó con una enfermedad mental. La enfermedad mental estuvo ahí al principio.

Gabe: Eso es realmente divertido, como si la relación comenzara con una enfermedad mental grave y terminara con una hermosa salud mental. Como, eso es todo. Me siento como.

Lisa: Aww. Qué dulce historia.

Gabe: Siento que es una comedia romántica al revés.

Lisa: Una triste comedia romántica.

Gabe: Pero escuche, yo. Ambos nos sentamos con este correo electrónico y nos sentamos a planificar nuestro programa y a hablar de nuestros puntos de conversación y todo. Y le dije a Lisa: Está bien, los dos leímos este correo electrónico. ¿Cuáles son sus pensamientos iniciales para esta pareja?

Lisa: Ella debería romper con él. Debería romper con él de inmediato. Ve, vete ahora.

Gabe: Y esto me pareció extraño porque cuando lo leí por primera vez, tuve una especie de punzada nostálgica.

Lisa: Aw, en serio?

Gabe: Como si yo fuera el tipo con trastorno bipolar y Lisa fuera la mujer. Y quiero decir, hay muchas similitudes ahí.

Lisa: Lo son, sí.

Gabe: Así que estabas como para terminarlo. Se acabó.

Lisa: Si,

Gabe: Bien,

Lisa: Ve, vete ahora.

Gabe: Sinceramente, puedes escuchar en mi voz yo.

Lisa: Si. De hecho, parece que sus sentimientos se sintieron heridos y yo me sentí mal. ¿Y qué hago con eso?

Gabe: Entonces, siendo honesto, mis sentimientos fueron heridos porque desde mi perspectiva. Recuerdo esto porque estaba muy enfermo. Apareciste. Me consiguió la ayuda que necesitaba y me salvó la vida. Como si esta fuera una historia feliz desde mi perspectiva. Esta fue la primera vez que se me ocurrió que eras algo más que un salvavidas. Eras, no eras solo un héroe. Eras una persona en pleno funcionamiento que aparentemente desearía haber escapado.

Lisa: Eso no es del todo exacto. Pero sí, yo era mi propia persona con mi propia identidad y mis propios pensamientos y sentimientos.

Gabe: Así que regresemos.

Lisa: OKAY.

Gabe: Regresemos hasta 2003, el verano del trastorno bipolar de Gabe. ¿Y qué recuerdas, Lisa, de ese período de tiempo?

Lisa: Así que creo que sería útil contar nuestra historia de origen, por así decirlo, desde mi punto de vista.

Gabe: Siento que me estás robando el discurso.

Lisa: Bueno, pero es como la diferencia entre el Mago de Oz y Wicked. Es desde un punto de vista diferente de un carácter diferente.

Gabe: Sí, pero Wicked es mucho mejor y tengo la sensación de que estás a punto de ser Wicked.

Lisa: Lamentablemente, Wicked no es mejor, pero debería serlo. De todos modos, Gabe y yo habíamos estado saliendo durante un par de meses. Salir casualmente. Y no sé si alguna vez has estado cerca de alguien que todavía no está del todo a la manía, pero llegar allí, ¿una especie de hipomaníaca? Es asombroso. La energía, él es el alma de la fiesta todo el tiempo. Se queda despierto toda la noche, sale, gasta mucho dinero, tiene mucho sexo. Es asombroso. Es como estar con una estrella de rock.

Gabe: Me gustaría pensar que todavía soy una estrella de rock, pero sigue adelante.

Lisa: Si. Fue increíble. Fue grandioso. Me encantaba pasar tiempo con él. Fue una fiesta constante y sin fin. Pero después de un par de meses de esto, comencé a pensar, está bien. Muy bien, es hora de romper con este tipo. Quiero decir, sí, él es divertido en el club, pero ¿a dónde va esto? ¿Que voy a hacer? ¿Casarse? ¿Tener hijos? Este tipo está por todos lados. Es un desastre. Ni siquiera puedo llevarlo a visitar a mi familia. Si.Necesito arreglarme para romper con este tipo. Pero es increíble pasar el rato en el club.

Gabe: Me encanta cómo sigues diciendo club como si fuéramos a un club, ¿de verdad?

Lisa: Bueno, sorta.

Gabe: Correcto. Fue increíble pasar el rato con Gabe en Waffle House. Es decir, íbamos mucho a desayunar. Fuimos al cine del dólar. No lo sabes, eres como botas y pantalones y botas y pantalones y botas y pantalones y botas y pantalones

Lisa: ¿Por qué?

Gabe: Y botas y pantalones y botas y pantalones

Lisa: ¿Por qué estás tomando mi increíble historia, Gabe?

Gabe: Lo siento. Seguir.

Lisa: Te convertiré en un club, chico. Quiero decir.

Gabe: Lo siento. Continua.

Lisa: Sí, estuvimos muy sucediendo y muy asombrosos en Columbus, Ohio. Sí, eso es correcto. Una ciudad de fiesta muy animada, la decimocuarta ciudad más grande de Estados Unidos, con una increíble escena de clubes clandestinos de la que éramos una parte importante. De todos modos, no somos solo del Medio Oeste. Así que fue increíble pasar el rato con él. Nos divertimos mucho, pero él estaba por todos lados y esto claramente no iba a ninguna parte. Y me estaba preparando para romper con él. Simplemente no lo había logrado todavía. Y entonces un día me dijo que estaba planeando suicidarse.

Gabe: Es interesante escucharte contar la historia ahora, 17 años después, porque imagino que en 2003 no pensabas para ti mismo, oh, este hombre me dijo que estaba planeando un suicidio. Probablemente pensaste para ti mismo, oh, Dios mío, está planeando suicidarse.

Lisa: Si, lo hice.

Gabe: Recuerdo la conmoción en el intercambio. Fue caótico.

Lisa: Fue extremo. Era extremo y sabía que tenía que actuar de inmediato.

Gabe: Y tu lo hiciste. Y la acción finalmente me llevó a ser ingresado en un hospital psiquiátrico. Obviamente, he dado muchos pasos en el medio. Sabes, quiero que todos sepan que Lisa no tenía el poder de chasquear los dedos y que Gabe sería admitido. Pasaron muchas cosas. Tardaron horas. Pero avancemos ligeramente. Fuiste tú quien me recogió del hospital psiquiátrico. Y la razón por la que creo que es tan interesante es porque todo el tiempo que estuve en el hospital psiquiátrico me dijeron que la mujer se había ido. Ella ya no estará aquí. No cuentes con ella. Necesitas hacer planes que no involucren a esa mujer. En su experiencia, las mujeres que salen casualmente dejan a sus hombres casuales con enfermedades mentales. Y ese es el final.

Lisa: Si.

Gabe: ¿Y qué? ¿Que pasa con eso?

Lisa: Bueno, como dijo, para resumir, es admitido en un hospital psiquiátrico y se le diagnostica trastorno bipolar por primera vez. Y pensé, y no estoy muy seguro de por qué, no puedes romper con un tipo que acaba de salir del hospital. ¿Qué tan malvado eres? Y también sentí que, bueno, fui yo quien lo llevó al hospital. Así que tengo este extraño sentido de responsabilidad. Como, tengo que cuidarlo por un tiempo y no sé cuál era mi plan al respecto. Quiero decir, ¿cuánto tiempo iba a hacer esto? ¿Iba a hacer esto para siempre? Pero sentí que no podría romper con él días después. ¿Correcto? No puedes romper con alguien un día después de que salga del hospital.

Gabe: Esto me recuerda, como, una regla extraña. Como si no pudieras romper con alguien en Navidad. No puedes romper con alguien.

Lisa: Bien, en su cumpleaños.

Gabe: Alguien en el día de San Valentín. Por ejemplo, solo por curiosidad, en tu mente, ¿cuándo es el mejor momento para romper con alguien que acaba de ser diagnosticado con trastorno bipolar? ¿O alguna otra enfermedad mental?

Lisa: Esa es una excelente pregunta. Sí, no lo sé. Pero el caso es que lo medicaron por primera vez y fue increíble. Fue como magia. En tan solo unas semanas, su comportamiento cambió por completo. Todavía era muy inteligente, muy divertido, muy atractivo. Pero ahora estaba tranquilo y sensato y como si pudieras tener una conversación completa sin que él se volviera loco, corriendo por la calle o tratando de saltar del techo o simplemente haciendo algo loco. Tuviste este cambio de personalidad completo.

Gabe: Tengo tantas preguntas y

Lisa: Si.

Gabe: Estoy tratando de mantenerlo en el contexto de nuestra relación, porque de eso se trata el programa. Pero resultó bien.

Lisa: Si pero.

Gabe: Quiero decir, sé que la retrospectiva siempre es 20/20. Sé que herimos los sentimientos del otro. Sé que nos divorciamos. Pero somos ... tú eres mi mejor amigo en todo el mundo. Entonces

Lisa: Tú también eres mía.

Gabe: Entonces, si todo fuera en 2003, me habrías dejado. Lo cual es algo asombroso de hacer. Y quiero que sepas, yo, como defensor de la salud mental, me sorprende la cantidad de personas que ven algo y no hacen nada.

Lisa: Sí, es horrible.

Gabe: Sí, eso es aterrador. Pero todo lo que tenías que hacer era dejarme en el hospital psiquiátrico. Y estás limpio.

Lisa: Y estoy de acuerdo con eso. Ese es el final de tu responsabilidad. Si estás ahí fuera, tienes este amigo o esta cita, sí. De hecho, no es necesario que no rompas con ellos. Tu responsabilidad termina una vez que los hayas entregado a los profesionales. Así que no sienta que tiene una obligación allí.

Gabe: Pero esta es mi pregunta. Te resultó muy bien.

Lisa: ¿Lo hizo?

Gabe: Resultó increíblemente bien para los dos. Tenemos un mejor amigo de por vida. No, nadie

Lisa: Si.

Gabe: Nadie más tiene un mejor amigo de por vida. Supongo que otras personas tienen mejores amigos de por vida. Entonces, ¿por qué? Me recuerdas a una de estas personas que es como si yo fuera bueno cuando lo hago, pero ellos son malos cuando lo hacen. Eso es lo que me estás recordando. Todo lo que está aconsejando ahora, es como, no lo haga.

Lisa: Correcto. No sigas mi camino

Gabe: ¿Bien por qué?

Lisa: OK, entonces su personalidad, cambia por completo. Y fue mucho mejor. ¿Todo bien? Todas las razones por las que pensaba que necesitaba romper con este tipo se fueron en solo un par de semanas. Fue como magia. Y pensé, bueno, oye, superemos esto y veamos adónde va. Y un poco sobre mi propia historia. Había luchado contra la depresión desde que era niño. Me había medicado unos años antes y los antidepresivos me funcionaron y funcionaron muy rápido e hicieron una gran diferencia. Entonces, en mi opinión, lo mismo iba a suceder con el trastorno bipolar. Iba a ir al médico. Iba a recibir medicación. Todo iba a salir genial. ¿Sabes qué tan difícil puede ser? Quiero decir, tal vez un par de meses de ida y vuelta. Pero, en general, todos saben que estas cosas suceden rápidamente.

Gabe: Eso es algo interesante. Todo el mundo sabe. Eso que se adhiere al mito de que todo lo que necesita hacer es cumplir con las normas médicas. ¿Correcto?

Lisa: Sip.

Gabe: ¿Y creías eso, como, aunque?

Lisa: Yo hice.

Gabe: Aunque siempre cuento la historia, yo no sabía nada sobre enfermedades mentales y Lisa sabía todo sobre enfermedades mentales. Creí en todos los mitos que vi en la televisión. Pero que Lisa era educada e inteligente y era la luz brillante que iluminaba el camino hacia mi recuperación. Y, sin embargo, creías en este mito. Usted creía esto, oh, todo lo que las personas con enfermedades mentales deben hacer es cumplir con la medicación y todo está bien.

Lisa: No fue tan simple. Pensé que tu viaje sería el mismo que el mío. Éramos muy similares. Ya sabes, los dos somos gente blanca de clase media de Ohio. Tuviste acceso a una excelente atención médica, al igual que yo. Cuando escuchas estas historias de personas que tardan años en recuperarse, sientes que, está bien, no tenían todas las ventajas que nosotros teníamos. No tenían todas las ventajas y las cosas a su favor que nosotros teníamos. Pensé que tu historia iba a ser como la mía. Pensé que iba a ser sencillo.

Gabe: ¿Crees que esto es solo parte de la creencia de que, como toda la salud mental o todas las enfermedades mentales, es exactamente lo mismo? Porque así es como hablamos de eso, ¿verdad? Bueno, tengo una enfermedad mental y nos referimos a todo, desde el dolor, la ansiedad hasta la psicosis, la esquizofrenia. Y, ya sabes, en mi caso, el trastorno bipolar con características psicóticas, simplemente, todo está agrupado. ¿Crees que simplemente creías esto y no sabías que había como un espectro de trastorno?

Lisa: No necesariamente, solo pensé que estabas en un lugar diferente en el espectro de lo que realmente estabas. No es que no pensara que el trastorno bipolar fuera grave o que no pensara que lo tuvieras. Me convencí de inmediato de que definitivamente era lo que tenías. Pero sentí que, no tanto que sería fácil o incluso rápido, sino que sería sencillo, que sería obvio. Un paso llevaría al siguiente, al siguiente, al siguiente. Y sabrías qué camino recorrer.

Gabe: Ok, estás evitando la pregunta de por qué te quedaste, sin embargo, ¿qué, porque pensaste que sería simple?

Lisa: Porque te volviste increíble.

Gabe: Porque tengo? Así que estoy de acuerdo en que soy increíble.

Lisa: ¿Por qué habría? Me decía a mí mismo, está bien, tengo que dejar a este tipo porque hace las siguientes cosas, pero tiene todas estas otras cualidades positivas. Y luego, un día, te tomaste una pastilla y de repente dejaste de hacer las cosas que no me gustaban y aún conservabas todas las cualidades positivas. En todo caso, eran mejores. ¿Por qué dejarías a ese tipo?

Gabe: Ok, pero alerta de spoiler. Fue de corta duración. Pasaron cuatro años desde que me diagnosticaron hasta que me recuperé.

Lisa: Sí, pero estás olvidando algunos pasos. Todo tu cambio personal en tan solo unas semanas, incluida la psicosis, que había desaparecido por completo, lo cual era increíble y siempre había sido lo que más me molestaba. Y luego estuviste completamente estable durante casi un año. Y ese iba a ser uno de los períodos de estabilidad más largos que tuviste en tu vida adulta.

Gabe: Ese fue un buen año, y luego todo se fue.

Lisa: Sí, estabas completamente estable. Ir a trabajar todos los días, no tener ataques de pánico, no tener más psicosis. Ser increíble, conocer a mi familia. Y al final de ese año, nos mudamos juntos y nos casamos. No sé si fue el estrés del matrimonio o solo una coincidencia o simplemente el momento, pero a las pocas semanas de casarnos, te derrumbaste por completo. Y no recuperaría la misma estabilidad durante años.

Gabe: No, no, espera. Lo que escucho es que estaba bien hasta que me casé contigo. Y luego, después de que nos divorciamos, estaba bien de nuevo.

Lisa: Si,

Gabe: ¿Quizás no tengo bipolar? ¿Quizás tengo a Lisa Polar?

Lisa: Eso se me ha ocurrido y es una fuente de gran disgusto para mí. Una vez más, agregaremos eso a la lista actual de temas a los que vamos a llegar, porque eso es algo con lo que lucho mucho.

Gabe: Quiero declarar inequívocamente que eso no es cierto. Así es como funciona la enfermedad. Así es como funciona el trastorno bipolar. Esta es la parte cíclica de la enfermedad.

Lisa: Gracias por decir eso.

Gabe: Es una mala, mala, mala enfermedad. Y resultó que resultó de esa manera. Es solo una coincidencia. Todos saben eso. Las personas que estudian el trastorno bipolar lo saben. Pero lo que es más importante, lo sé. Y Lisa, espero que tú también lo sepas. Pero de nuevo, tienes una mejor amiga. Tienes una mejor amiga y todo lo que tienes que hacer es renunciar a tu juventud.

Lisa: Y una vez que perdiste toda tu estabilidad y realmente te enfermaste, eso fue lo que más me dijo la gente. Aún eres joven. No es demasiado tarde. Como si de alguna manera cuando envejeces, lo es. Aún eres joven. Podrías dejar a este tipo y encontrar a alguien más.

Gabe: Así que todas las personas que te rodean te están dando el mismo consejo u orientación que le das a nuestro redactor de cartas. Y lo rechazaste. Ahora, aquí estamos todo el camino de regreso en 2020. Y dijiste que todas estas personas te dijeron que rompieras conmigo porque eras joven y podías irte y hacerlo mejor. Y les dijiste a todas esas personas, no es asunto tuyo. No, deja de darme consejos. Sois todos un montón de idiotas. Y ahora de nuevo, aquí estamos. Y ustedes son los imbéciles que le dicen a la gente que rompa con personas con enfermedades mentales. Y esa mujer eres tú. Le está dando a alguien un consejo que usted mismo no siguió. ¿Porqué es eso?

Lisa: Muchas, muchas cosas. No fue una decisión fácil. Luché con eso todo el tiempo. Durante años. Años, preguntándome, ¿debería divorciarme de este tipo? ¿Debería terminar con esto? ¿Es esto estúpido? ¿Es una mala idea? Y no pude entender la idea de que ibas a mejorar y que iba a suceder rápido. Entonces, por razones desconocidas, pensé, no, no, no, en cualquier momento, volverá a ser como era. Y sí, resultó genial. Ahora somos mejores amigos. Está todo bien. Tenemos estas grandes vidas, etc. Pero, ¿sabes cuáles eran las probabilidades de eso? Astronómico. Las probabilidades estaban en contra de eso. El ejemplo que me gustaría dar es el de tus padres.

Gabe: Sí, mis padres siempre se acercan a esto porque

Lisa: Correcto.

Gabe: Mi madre conoce a mi padre, que es un camionero que atraviesa su pequeña ciudad en Pensilvania. Ella tiene un hijo, yo. Y se casan un mes después.

Lisa: Literalmente un mes

Gabe: Literalmente un mes.

Lisa: Desde el día en que se conocieron. Un mes después, se casan y ella traslada a su hijo pequeño a otro estado para estar con este chico que conoció hace cuatro semanas.

Gabe: Y vivieron felices para siempre. Todavía están casados ​​y tengo a mi hermano y a mi hermana. Cuarenta años.

Lisa: Sí, ahora llevan casi 40 años casados. Tienen cuatro hijos juntos, son muy felices, hermosa casa, bla, bla, bla. Correcto. ¿Pero sabes cuáles eran las probabilidades de eso? Si conocieras a alguien que dijera, oh, Dios mío, conocí a este tipo y me casaré con él ahora mismo, dirías que es una idea terrible. No hagas eso. Eso no va a salir bien. Solo porque funcionó una vez.

Gabe: Sí, eso es tonto. Nadie ha hecho eso nunca. No conozcas gente y cásate con ellos después de cuatro semanas. Pero si le preguntaras a mi mamá si deberías casarte con alguien después de cuatro semanas, ella diría, y cito, cuando sabes, sabes.

Lisa: De Verdad?

Gabe: Si.

Lisa: ¿Eso es lo que dice ella?

Gabe: Porque es una romántica desesperada. Es extraño. Le encanta Hallmark Channel. Incluso mi papá dice, bueno, sabía que tu mamá era la indicada. Y si sabes que alguien es el indicado, no tiene sentido esperar. Así que te has opuesto a esa tendencia. Mis padres no deberían dar este consejo. Escúchame. Mis padres están locos. ¿Sabes cómo se llama este programa Not Crazy? Mis padres tienen un podcast llamado Crazy.

Lisa: Escucharía ese podcast.

Gabe: Así es. No estoy tratando de atraparte. Yo solo.

Lisa: Actúas como si hubiéramos llegado aquí de repente, hubo muchos altibajos en el camino y fue difícil. Y sí, ahora que estamos en el otro extremo y sabemos cómo resultó, tal vez puedas mirar hacia atrás y decir que estuvo bien, pero podría haber sido de otra manera. Y, francamente, estamos aquí ahora, así que realmente no importa. ¿Por qué adivinar esto? Pero valio la pena? Fue mucho. Fue mucho durante años. Y fue muy angustioso y muy perturbador y una preocupación constante en mi mente de si esta era la decisión correcta. ¿Debería estar haciendo otra cosa? ¿Debería divorciarme de este hombre? Constantemente, durante años. Y esa es una forma terrible de vivir.

Gabe: Pero entonces, ¿por qué no dices eso? Una de las cosas que me llamó la atención es lo rápido que dijiste que no, absolutamente no. Si pudieras presionar un botón y hacer que esta mujer rompa, lo harías en un santiamén porque estás seguro de que esa es la decisión correcta.

Lisa: Si.

Gabe: Pero el mundo no es tan limpio. También estás diciendo que si pudieras retroceder 40 años, presionarías el botón sobre el matrimonio de mis padres y entonces yo no tendría hermana. No tendría a mi papá, que es una influencia increíble. Sabes, me adoptó y

Lisa: Bien bien.

Gabe: Sin mi padre, no sé en qué me habría convertido. Quiero decir, en serio, es una gran, gran influencia en mi vida.

Lisa: Bueno, y he pensado mucho en eso. Sin ti, ¿dónde habría terminado?

Gabe: Pero no estás dando eso. No estás diciendo, escucha, si quieres seguir este camino, será extraordinariamente difícil. Las probabilidades no están a su favor. Tienes mucho en que pensar. Decidí hacerlo y me dolió de muchas maneras. Todavía hay trauma. Al final, resultó bien para mí, pero las probabilidades de que salga bien para ti son astronómicamente bajas. Y tienes que decidir si tienes la fortaleza interna para manejar eso. Eso no es lo que dices. Dices que no, inequívocamente que no. No saldrá bien. No. Y estoy muy sorprendido por eso porque resultó bien para ti. Así que en realidad estabas equivocado. Tu consejo de que no saldrá bien está mal.

Lisa: De Verdad? Si un ganador de lotería dijera que no vas a ganar, ¿dirías, bueno, ese consejo es incorrecto? No. Aunque gané la lotería, sí, todavía no vas a ganar la lotería.

Gabe: Pero no, eso no es lo mismo.

Lisa: Sí lo es.

Gabe: Lo que dijiste es que nadie gana la lotería. Eso es inequívocamente falso. La gente gana la lotería todo el tiempo.

Lisa: Tan poca gente gana la lotería que no vale la pena pensar que vas a ganar la lotería.

Gabe: Eso no es lo que dijiste.

Lisa: Lo que acabas de decir es realmente bueno y quizás sea un mejor consejo que las cosas que he estado diciendo. Lo resume muy bien. De hecho, fue bastante perfecto. Excelente consejo. Escuche lo que acaba de decir Gabe. Si. Haz eso. Pero lo que dije que fue mi primera respuesta inicial fue, sí, no lo hagas. No valdrá la pena. Va a salir mal. Y digamos que no sale mal, hay mucho ahí. Habrá años de malestar e infelicidad. ¿Y eso vale la pena?

Gabe: ¿Era que?

Lisa: ¿Para ti? Si.

Gabe: Yo te pregunto. Lisa, ¿verdad?

Lisa: Probablemente esto no sea lo mejor que pueda decirle, pero no lo sé. Me preocupo mucho por ti. Las cosas van muy bien para nosotros ahora. Y pienso en dónde estaría sin ti Definitivamente has sido una influencia increíble en mi vida y una gran influencia, en su mayoría positiva. Pero había otros hombres ahí fuera. ¿Le estaría diciendo lo mismo a otra persona pero sin todos los altibajos, sin todo el dolor que conlleva? Y fue mucho dolor. ¿Valió la pena? ¿Podría haber adquirido esto de alguna otra manera? Dudo en decir eso porque hasta puedo ver en tu cara que hiere tus sentimientos. Pero, sí, yo, no lo sé. Si hubiera sabido de antemano cómo resultaría, ¿lo habría hecho? No estoy seguro, no estoy convencido de que haya valido la pena. No soy.

Gabe: No quiero robar tu cotización porque se te ocurrió la idea. Pero está esta cita, dice que eres la suma de todas tus partes y si estás contento donde terminaste, valió la pena. Nunca me ha gustado esa cita. Pongo eso en la pila de lo que no te mata solo te hace más fuerte. Es una de esas cosas que suena realmente bien, excepto que cuando cavas un poco debajo de la superficie, lo que está diciendo es que cualquier vida que lleves es la mejor vida que podrías haber llevado.

Lisa: Exactamente.

Gabe: Y no es que eso sea cierto. Sin duda, es posible que esta sea la mejor vida que tú, Lisa, podrías llevar

Lisa: Si. Y es una buena vida. No digo que no lo sea. Eso no significa que sea el mejor. ¿Quizás podría haberlo hecho mejor?

Gabe: Suena así porque has hecho limonada con limones que tu vida es buena. ¿Quizás tu vida está llena de dolor y trauma? Y tienes una buena vida, Lisa. Y yo era parte de eso. Pero me pregunto si serías como un millonario, doctor en física que resolvió el hambre y el cáncer en el mundo. ¿Si no hubieras pasado cinco años cuidándome?

Lisa: Exactamente. ¿No estás demostrando mi punto allí?

Gabe: No, no estoy en desacuerdo con tu punto. Esto también me pesa mucho. Y a veces me pregunto si todo esto habría resultado horriblemente. Tenemos un lado positivo.

Lisa: Si.

Gabe: Lo hicimos. Primero, pasamos por un divorcio, que fue extraordinariamente doloroso. Nos lastimamos mucho, lo que fue extraordinariamente doloroso. Y fue un par de años antes de que realmente lo resolviéramos y encontráramos nuestro equilibrio y realmente cimentamos nuestras relaciones como mejores amigos. Entonces, si estuviéramos grabando este episodio seis meses después de que nos divorciamos, habría mucho más vitriolo y enojo.

Lisa: Si.

Gabe: Entonces, ya sabes, aterrizamos en un buen lugar. Pero esto es lo que quiero decirte, Lisa. Y me gustaría saber tu respuesta a esto. Digamos que no terminamos en un buen lugar, que realmente lamentaste nuestro matrimonio. Ahora soy el tipo con trastorno bipolar. Y digamos que todavía estoy bien, que desperdicié cinco años de tu vida. No somos amigos. Todavía estoy bien. ¿Qué tan culpable me sentiría?

Lisa: Si.

Gabe: Sé lo culpable que me sentiría porque así es como me siento por mi primera esposa. Ya sabes, con el que no estoy haciendo un podcast. Sí, no lo hago. No sé qué responder a eso. Yo no.

Lisa: Volveremos inmediatamente después de estos mensajes.

Locutor: ¿Interesado en aprender sobre psicología y salud mental con expertos en el campo? Escuche el podcast Psych Central, presentado por Gabe Howard. Visite .com/Show o suscríbase a The Psych Central Podcast en su reproductor de podcasts favorito.

Locutor: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Nuestros consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta cuando lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.

Lisa: Volvemos a hablar sobre las citas y el trastorno bipolar.

Gabe: Me duele mucho decir, oye, escucha, tal vez salir con alguien con trastorno bipolar no sea el mejor movimiento. Pero luego me di cuenta de que en realidad tenemos como calificadores aquí que no estamos usando. Lisa, ¿qué dirías si su carta dijera esto? Queridos no locos, he estado saliendo con este hombre durante seis meses y es maravilloso en todos los sentidos. Lo amo mucho y hacemos grandes cosas juntos. Me acaba de decir hace un par de días que vive con trastorno bipolar y toma medicamentos para ello y ve a un psiquiatra. No tenía idea durante los últimos seis meses, pero ahora estoy realmente preocupado porque las cosas que he visto sobre el trastorno bipolar en línea son francamente bastante aterradoras. No estoy seguro de qué hacer. Ahora, ¿cuál es tu consejo?

Lisa: Creo que es una situación completamente diferente. Una de las razones por las que le digo a esta escritora en particular que debería irse es porque golpea algunas cosas aquí. Oh, empezó a tomar medicamentos de nuevo. Le pedí que fuera a terapia. No ha llegado a hacerlo. Y hay una oración específica en la que dice si él no va a ver a un terapeuta tomar medicamentos y, en general, seguir algún tipo de plan de tratamiento. No se que hacer. Y la respuesta es que no hay nada que pueda hacer. No todas las personas con trastorno bipolar y no todas las relaciones con personas con enfermedad mental o con trastorno bipolar son iguales. Si tenía trastorno bipolar, estaba en un buen lugar y lo había estado manejando a largo plazo, eso es muy diferente de lo que está describiendo. Entonces, si está a punto de embarcarse en una relación o está en una relación, aquí hay algunas preguntas para hacer. ¿Cómo están manejando su enfermedad mental? ¿Qué tan avanzado están en el camino de la recuperación? ¿Y qué están haciendo ahora mismo para avanzar por ese camino? Y mucha gente, cuando digo cosas como esta, empieza inmediatamente a pensar, oh, Dios mío, tienes tanto estigma contra las enfermedades mentales. ¿Por qué estigmatizarías a alguien por estar enfermo? Si. Esto no es un estigma. Esto es cuidar de ti mismo. Dependiendo de dónde se encuentre, no es necesariamente apto para una relación. No estás en condiciones de estar con otra persona. Y sin tratamiento, es posible que nunca lo sea.

Gabe: Esto se remonta a lo que estaba diciendo hace un minuto sobre cómo si no hubiéramos aterrizado sobre nuestros pies, me sentiría terrible por haber perdido tanto de su tiempo. Como, siento que al final obtuviste un beneficio. Me siento mal por todas las cosas que te hice. Me siento horrible por ellos. Pero la realidad era que no estaba en condiciones de tener una buena relación. Y de hecho, me casé con una cuidadora. Y una vez que dejé de necesitar un cuidador, nuestra relación se derrumbó casi de inmediato porque caímos en estos roles que, francamente, eran codependientes y poco saludables. Yo era el enfermo. Tú eras el bueno. Me cuidaste. Dejo que me cuides. Y cuando me paré sobre mis propios pies. No sabíamos qué hacer. Y, por supuesto, también descubrimos muchas otras cosas, como si no tuviéramos las mismas metas en la vida. No gastamos el dinero de la misma manera. Por eso odio decir esto. Sé que quizás seguir los consejos sobre relaciones de un chico que se ha casado tres veces no es bueno. Pero tengo algunos buenos consejos en mi ensayo y error. Estoy felizmente casada con la tercera y soy la mejor amiga de mi segunda esposa, lo cual siento que es bueno. La primera esposa todavía me odia, pero estaba lista para tener una cita cuando conocí a Kendall.

Lisa: Si. Y lo sentí mucho. Si.

Gabe: Sabía lo que quería. Me paré sobre mis propios dos pies. Tenía un trabajo. Vivía solo. Nadie hubiera sabido que estaba enferma y que estaba en un buen lugar para tener una relación. Me pregunto, estoy pensando en esto desde la perspectiva de su novio. ¿Qué saca de la relación si está tan enfermo? ¿También está tratando de casarse con un cuidador? ¿También está tratando de salir con alguien que lo cuide? ¿Es esta la relación más saludable? ¿Es esta la relación que va a llegar hasta el final? Una persona está enferma y necesita ayuda y la otra no está segura de querer brindar la ayuda. Creo que las relaciones funcionan mejor cuando están en pie de igualdad.

Lisa: Exactamente.

Gabe: Y mi tercer matrimonio, estábamos en igualdad de condiciones.

Lisa: Sí, y yo diría que para este hombre, del que no sabemos nada, está asumiendo que reconoce que está enfermo y necesita un cuidador. No parece que ni siquiera lo esté reconociendo. Y la conclusión es que si él no está dispuesto a asumir la responsabilidad de esto, no hay nada que pueda hacer. No puedes hacer todo el trabajo, solo él puede hacer el trabajo. Tiene que querer mejorar. No puedes quererlo para él, y no puedes quererlo más que él. Y se siente como si pudiera. Se siente como si pudiera pasar por encima de él, o presionarlo lo suficiente, o decir lo correcto, o convencerlo de alguna manera, de que podría hacerlo ver la luz y recibir la atención que necesita. Y créeme, no puedes. Es uno de los giros crueles de la enfermedad mental. Si no está dispuesto a hacer el trabajo, nadie más puede hacerlo por usted. Y lo primero que dice la gente es, oh, pero el mismo hecho de tener una enfermedad mental es lo que me impide hacerlo. Sí, la vida no es justa. ¿De acuerdo? Tendrás que aguantarte y hacerlo. Y si no lo hace, no va a mejorar. Y es muy triste que algunas personas no puedan hacerlo. Y nunca sabrás si este tipo no lo intenta. Y parece que en este momento no lo está intentando. Y también quiero advertirle que si entabla una relación con esta persona, existe un riesgo real de que se convierta en un cuidador. Y ese drama puede ser súper adictivo. Se siente bien estar en esa posición.

Gabe: Se siente poderoso, ¿verdad?

Lisa: Sí, sí. Se siente bien y se siente caritativo. Y te sientes como una buena persona. Estás ayudando. Te estás cuidando. Estás mostrando amor de esta manera muy concreta que no se puede negar. Y, por supuesto, todos conocemos el efecto Florence Nightingale. Y puede ser muy difícil renunciar a eso. Es emocionante. Y de alguna manera, es satisfactorio. Y nuevamente, ese nivel de drama donde cada día es vida o muerte. Cada día está en este nivel súper alto, porque la verdad es que la mayoría de las relaciones en el día a día son aburridas. Sabes, esposo mío, ¿qué hacemos? Cenamos, vemos televisión, nos acostamos, nos levantamos, vamos a trabajar. No es tan interesante. No pasa mucho. No hay mucha emoción, discusiones, enojo y toda esa pasión. Sí, eso no está ahí en una relación normal, en una buena y positiva relación. Pero estás con ese tipo que tiene una enfermedad mental y no es más que drama. Es esta montaña rusa interminable, eso es emocionante.

Gabe: Pero es una montaña rusa que no tiene a nadie más en ella. Como, esa es una de las cosas que noté. Sabes, mi familia dejó de venir porque no podían entender qué estaba pasando. Tu familia no quería tener nada que ver con eso. Nos aislamos de los amigos y los vecinos no querían hablar con nosotros. Y lo fue, fue un verdadero desastre. Así que creo que tal vez ese sea uno de esos sentimientos versus hechos. Se sintió muy dramático, pero de hecho, éramos solo pesadillas.

Lisa: Sí, se sintió muy dramático e importante. Sentí que estábamos haciendo algo muy valioso. Pero sí, sí, no lo fuimos. Solo éramos un desastre. Solo estábamos desperdiciando nuestras vidas. Bueno, está bien, no debería decirlo de esa manera. Estabas mejorando. Y eso es lo que tomó y cuánto tiempo. Pero sí, es mucho tiempo que no puedes recuperar. Y específicamente, es mucho tiempo del que no puedo recuperar.

Gabe: Hay algunas cosas que deberíamos mencionar en nuestra historia que creo que son muy beneficiosas. Mejoré. Iba a terapia, ya sabes, semana tras semana. Tomaba todos mis medicamentos según lo recetado. Nunca dejé de tomar medicamentos. Todos estos fueron signos de que el sol saldrá mañana. Ya sabes, el hecho de que estaba recibiendo una buena atención, yendo a grupos de apoyo y luchando muy, muy duro.

Lisa: Y creo que es algo que realmente deberíamos enfatizar aquí. No estábamos en la misma posición que parece estar este autor de cartas. Nunca dudé de que lo estabas intentando. Hubo momentos en los que pensé que podrías esforzarte más. Aunque mirando hacia atrás, mucho de eso no era razonable. Hubo muchos momentos muy dramáticos en los que estaba enojado contigo o molesto de alguna otra manera. Pero nunca pensé que no lo intentaras. Y lo estabas. Mirando hacia atrás en especial, y especialmente cuando lo comparo con algunas de las otras personas que hemos conocido, te esforzaste mucho. No hubo nada que no hicieras. Si alguien dijo, oye, deberías probar este tratamiento, lo hiciste dos veces. Si había un grupo de apoyo, iba, no había nada que no hiciera. Estabas haciendo tu mejor esfuerzo y no pudiste hacerlo. Y esa fue parte de la razón por la que sentí que no podía irme. Era como ver a un niño pequeño que solo intenta y trata y trata y no puede tener éxito. Y tu corazón simplemente se rompe.

Gabe: Hablando como novio o esposo en ese escenario, eso no es lo que quiero escuchar de mi esposa.

Lisa: Sí, ahí está.

Gabe: No quiero descubrir que la razón por la que estoy casado es porque soy demasiado lamentable para romper conmigo. Miro mi matrimonio ahora, y si llamamos a Kendall en vivo en el programa y le dijimos, ¿por qué te casaste con Gabe? Ella diría, porque lo amo. OKAY. Ella tiene la línea del partido. Está bien, todo el mundo dice eso. OKAY. ¿Pero por qué? Y ella decía, mira, Gabe es confiable. Puedo contar con él. Sé que si me meto en problemas y lo llamo, vendrá a ayudarme. Si mi neumático se rompe en medio de la noche, vendrá a cambiarlo. Cuando dice que iba a hacer algo, lo hace. Prepara la cena todos los días. Nos vamos de vacaciones, nos divertimos. Miramos los programas, bromeamos. La vida es aburrida. Pero puedo contar con él y me hace reír. No sé si todas esas son las razones por las que ella me ama. Pero no es, bueno, ya sabes, tiene bipolar, y si lo dejo, habría algún estigma allí. Y no quiero ser esa dama que deja a una persona enferma. Y, francamente, si esa fuera la razón por la que ella dio, simplemente, me sentiría como basura.

Lisa: No es tan simple. Y tengo que decirle que al escritor de cartas también, no le estás haciendo ningún favor a este tipo si vas a ser quien lo salve cada vez que él no esté haciendo el trabajo él mismo. No estás ayudando. Eso es solo habilitador. Solo tirando eso por ahí. Pero cuando dijiste que no quiero una relación que se base solo en el cuidado. Mucha gente no entiende eso y, por ejemplo, iría a grupos de apoyo para personas que, ya sabes, grupos de apoyo para personas con seres queridos con enfermedades mentales, lo cual siempre fue extraño porque yo tenía mi propia enfermedad mental. Pero sea lo que sea, ahí es donde estaba. Y aunque algunos de ellos fueron de gran ayuda, algunos de ellos realmente no lo fueron, porque actúan como si todos los seres queridos fueran iguales. Todas las relaciones son iguales. Se elige la relación conyugal y se puede romper. Esto no es como si tu hermano, tu hijo o tu padre tuvieran una enfermedad mental y, oye, son tuyos. No me casé, así que tendría a alguien a quien cuidar. Te casas para tener pareja, para tener un igual. Y lo siguiente que sabes es que tienes un hijo y eso nunca funcionará. No es justo para ninguno de los dos. Y es una forma horrible de vivir.

Gabe: Lisa, obviamente no sé todas las cosas que hiciste durante los cinco años que estuvimos casados. Pero sé que me dio la mejor oportunidad de estar bien. Obviamente, hiciste muchas cosas bien. Pero obviamente, a costa tuya. Y solo digo eso porque siempre es un gasto. Si mis padres necesitaran cuidados en este momento, lo haría porque amo a mis padres. Pero sería a costa de mí. Sería mi tiempo libre o mi dinero o, ya sabes, francamente, no espero con ansias el día en que tenga que darle un baño de esponja a mi papá. Prefiero hacer muchas otras cosas, pero aún así lo haré. Pero sí, habría un costo.

Lisa: Pero también obtendría algún pago por eso, obtendría el amor, el conocimiento de que está haciendo lo correcto. Así que no estoy diciendo que no obtuve nada bueno o que no obtuve el pago de la relación o que no hubo aspectos positivos, pero fue un camino realmente difícil durante mucho tiempo. Y la forma en que otras personas reaccionaron también es algo interesante, y quería tocarlo. Por cualquier otra enfermedad a largo plazo, será criticado si se va. Si dejas a alguien con cáncer, Dios mío, qué perra. No puedo creer que ella hiciera eso. Qué malvado. Pero cuando se trata de enfermedades mentales, será criticado si se queda. Todo el mundo te mira como ¿qué le pasa a ella? Ella debe estar tan loca como él. ¿Por qué se queda con él? No hay mucha paga social en él. Todos piensan que debería irse y eso dificulta la obtención de ayuda y apoyo. Porque cuando le dije a alguien, o cuando le dije a mi familia, oh, Dios mío, esto es por lo que estamos pasando, Gabe es bipolar, los siguientes problemas, medicación, lo que sea. El único consejo que alguien tuvo fue, bueno, déjalo. Deberías dejarlo.

Gabe: Es interesante que menciones eso. Porque una de las cosas que aprendí siendo defensora de pacientes. Ahora, obviamente, soy un defensor de la salud mental y paso la mayor parte de mi tiempo en la defensa de la salud mental, ya sabes, enfermedades mentales. Pero también soy un defensor de pacientes más amplio que intenta reformar solo el sistema general, porque no importa si tienes cáncer o lupus o VIH o una enfermedad mental. Muchos de nosotros sentimos que la comunidad médica y las industrias farmacéuticas no escuchan la voz de los pacientes.Así que paso un tiempo allí y solo lo menciono para señalar, una de las cosas que me sorprendió tanto al escuchar es cuánta mierda recibió la gente por salir con una enfermedad física grave.

Lisa: Pero estás mirando eso al revés. Ellos eran los que tenían la enfermedad. La persona que estaba saliendo con ellos, el sano que está con el enfermo. No reciben más que cumplidos.

Gabe: Me encanta cuando te equivocas. Yo solo. Sabía que ibas a entrar directamente en eso. Muchas gracias. De hecho, pasamos bastante tiempo en esto en todos nuestros pequeños silos centrados en el paciente. Porque, bueno, todo el mundo quiere estar enamorado. Y es interesante porque cuando hablo con ellos, dicen, no, en el momento en que dije que mi novia tenía la enfermedad de Crohn o en el momento en que dije que mi novia tenía colitis o en el momento en que dije que mi novia tenía lupus, la gente dice , amigo, ¿quieres enganchar tu buggy a eso? ¿Es ella el único pez en el mar?

Lisa: Si. Pero escucha lo que dijiste, dijiste novia. No dijiste esposa. Si alguien le dice que mi esposa tiene cáncer, la voy a dejar. Serías como, oh, Dios mío, eres una persona terrible, una persona terrible, terrible. Ahora, si alguien dice, mi novia, eso es un poco diferente.

Gabe: Esto ahora se ha convertido en un argumento semántico, y entiendo su punto. Sí, si ha estado casado y la persona estaba bien cuando se casó.

Lisa: Si.

Gabe: Y luego, cinco años después, se enferman. Tienes razón. Si tienen una enfermedad física, todo el mundo le anima a quedarse. Si contraen una enfermedad mental, dicen, oye, corta el cebo y corre. De lo que estoy hablando es que si eres una persona soltera sana y empiezas a salir con una persona crónicamente enferma, no importa si esa persona tiene cáncer, bipolar, lupus, lo que sea, el mundo entero es como, amigo, no. casarme con esa persona. Masculino o femenino. Y es por eso que menciono el movimiento de pacientes más amplio. Las personas con enfermedades mentales a menudo creen que somos los únicos que tenemos problemas para encontrar el amor o que somos los únicos que reciben mierda de nuestros médicos o que somos los únicos que nos sentimos sobremedicados o que llenan el espacio en blanco con algo. . Y en el movimiento de pacientes más amplio, hemos aprendido que, no, las personas con enfermedades físicas se sienten de la misma manera. Obviamente con ligeras pequeñas diferencias. Pero sí, no están recibiendo tanto amor y apoyo como tal vez nos han hecho creer. Aunque admitiré que lo están, de hecho están recibiendo más amor y apoyo que nosotros, pero ni siquiera lo suficiente.

Lisa: Bueno, puedo estar de acuerdo con eso.

Gabe: Lisa, al terminar el programa, quiero pedirte un consejo positivo, porque estás en una posición en la que viste un buen resultado. Entonces, ya sabes, quítate el sombrero negativo, ponte tus lentes de color rosa. ¿Qué consejo le daría a esta mujer si quisiera intentar seguir adelante con este caballero para que ambos puedan tener la buena vida que queremos que ambos tengan?

Lisa: Esa es una pregunta muy difícil. Diría que al igual que cualquier otra relación, sabes cuáles son tus límites. Y sabes lo que necesitas de una relación. Lo que quieres de una relación. Y lo que necesitas que haga para cuidar de sí mismo. Y si él está dispuesto a hacer eso, si está dispuesto a colaborar contigo para que esto suceda, y no solo que tú lo cuides, entonces, sí, si ves más cosas positivas que negativas. de esta relación, seguir adelante. Avanza con optimismo, pero con cautela. Optimista pero lentamente.

Gabe: Lisa, me gusta mucho ese consejo y sé lo difícil que es a veces para ti ser optimista. Como alguien que llega tarde crónicamente, moverse lentamente no es su problema. Pero ser optimista definitivamente no está en tu timonera. ¿Crees que mucha gente termina como nosotros? Quiero decir, ¿sinceramente?

Lisa: No, yo no.

Gabe: Lisa, no creo que nuestra relación sea inusual. Y, de hecho, solo pienso que es inusual o extraño o extraño cuando la gente me dice que es extraño o inusual o extraño o cuando llevan a mi esposa a un lado y dicen, oye, no queríamos decirte esto, pero nosotros vio a Gabe con su ex esposa hoy en la tienda. Lo siento mucho. Así que supongo que conozco la respuesta a esta pregunta. Pero desde tu perspectiva, ¿crees que más personas podrían terminar donde estamos siendo ex y amigos? Y saca niños, no tenemos niños. ¿Crees que la gente suele ser justa? ¿Por qué crees que la gente prefiere, no quiero decir ser enemigos, sino simplemente ser indiferentes? Supongo que solo depende de por qué termina el matrimonio.

Lisa: Bueno, uno, sí, estoy seguro de que eso es una gran parte, pero yo diría que porque existe esta expectativa cultural de que ustedes serán enemigos. Y al igual que tú, nunca sentí que esto fuera extraño o extraño. Nunca me pareció extraño. Pero puedo reconocer que aparentemente el resto del mundo no está de acuerdo. La gente nos dice que es extraño o extraño todo el tiempo. Y entonces puedo ver eso. Puedo ver que, de hecho, es inusual y no sucede muy a menudo, pero siempre me ha parecido correcto.

Gabe: Creo firmemente que la razón por la que somos amigos es porque me salvaste la vida y eso me hizo esforzarme un poco más. Fue algo tan positivo y trascendental en mi vida que dejar de lado a la persona que lo hizo, a pesar de que todas estas otras cosas negativas ocurrieron contigo de pie cerca. Es solo que pasamos por muchos aspectos negativos y pasamos por muchos aspectos positivos y.

Lisa: Hubo otras cosas que sucedieron, no fue solo tu enfermedad mental. Como cualquier otra relación, teníamos cosas positivas y negativas, cosas que superar.

Gabe: Siento muy firmemente que la razón por la que todavía somos amigos es porque me salvaste la vida y, francamente, tengo una deuda contigo. Eres como mi Jar Jar Binks, tanto en los términos en que eres molesto como.

Lisa: ¿Puedo ser tu Chewbacca en su lugar?

Gabe: Correcto. Quiero decir, seguro,

Lisa: Gracias.

Gabe: Eso me convierte en Han Solo.

Lisa: Si.

Gabe: Me gusta eso. ¿Pero por qué eres amigo mío?

Lisa: Porque eres genial.

Gabe: Me siento mal ahora que digo que solo soy amigo tuyo porque me salvaste la vida. Y dices, bueno, soy tu amigo porque eres increíble.

Lisa: Sí, buen punto.

Gabe: Quiero decir, supongo.

Lisa: Supongo que soy mejor que tu.

Gabe: Supongo que eres increíble, pero yo soy más asombroso.

Lisa: Y no sé cómo decir esto sin que suene estúpido, pero eres mi mejor amigo y realmente valoro la relación que tenemos y tienes aspectos positivos increíbles y haces una gran diferencia en mi vida en este momento, solo un día. hoy. Así que pasamos por mucho y aquí estamos. Eres una amiga increíble, eres absolutamente invaluable para mí.

Gabe: Awww.

Lisa: Es verdad.

Gabe: Bueno, creo que tú también eres fantástico. Bueno, Lisa, estoy un poco celosa de que hayas comenzado el episodio con una cita, así que voy a terminar el episodio con una cita, que está bien que termine bien, que, ya sabes, para mí es otra de esas citas tipo espada de doble filo. Por un lado, es como, oye, ya llegaste. Todo salió bien. No te detengas en el pasado. Por otro lado, tal vez hiciste algo que, como deberías, te arrepientes y realmente deberías reflexionar sobre eso. Y aunque resultó bien, no lo vuelvas a hacer.

Lisa: [La risa]

Gabe: Me gustaría creer que he aprendido la lección. Lisa, gracias por pasar el rato conmigo. Siempre es un placer.

Lisa: Siempre.

Gabe: Muy bien, escuchen todo el mundo. Esto es lo que necesitamos que haga. Si te encanta este programa, suscríbete. Por favor califíquenos. Revísanos. Usa tus palabras. Compártanos en las redes sociales. Utilice el correo electrónico si todavía se encuentra en distanciamiento social, que debería ser. Habla un poco más alto cuando se lo digas a tu amigo. Porque después de todo, están separados por dos metros. Y no se preocupen, todos, volveremos.

Lisa: Nos vemos el próximo martes.

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