Podcast: Psych Central cumple 25 años este año

¡Es el 25 aniversario de Psych Central! En el programa de hoy, celebramos el sitio de salud mental independiente más grande y antiguo de Internet con el fundador, el Dr. John Grohol. Solo unos años después de que la World Wide Web se convirtiera en dominio público, el Dr. Grohol se inspiró para crear un recurso en línea para todos: un sitio donde pacientes, médicos y cuidadores pudieran reunirse para acceder y compartir información valiosa sobre salud mental y psicología.

Únase a nosotros mientras Gabe y el Dr. Grohol hablan sobre el pasado, presente y futuro de Psych Central.

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Información de los invitados para el episodio del podcast "John Grohol-Psych central"

John M. Grohol, Psy.D. es pionero en psicología y salud mental en línea. Reconociendo el potencial educativo y social de Internet en 1995, el Dr. Grohol transformó la forma en que las personas pueden acceder a los recursos de salud mental y psicología en línea. Antes del Instituto Nacional de Salud Mental y las organizaciones de defensa de la salud mental, el Dr. Grohol fue el primero en publicar los criterios de diagnóstico para los trastornos mentales comunes, como la depresión, el trastorno bipolar y la esquizofrenia. Su liderazgo ha ayudado a derribar las barreras del estigma que a menudo se asocian con los problemas de salud mental, trayendo recursos confiables y comunidades de apoyo a Internet.

Ha trabajado incansablemente como defensor del paciente para mejorar la calidad de la información disponible para los pacientes de salud mental, destacando los recursos de salud mental de calidad y creando comunidades de apoyo y redes sociales seguras y privadas en numerosos temas de salud.

Acerca de The Psych Central Podcast Host

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; Las copias firmadas también están disponibles directamente del autor. Para obtener más información sobre Gabe, visite su sitio web, gabehoward.com.

Transcripción generada por computadora para el episodio "John Grohol-Psych Central"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Locutor: Estás escuchando el Psych Central Podcast, donde expertos invitados en el campo de la psicología y la salud mental comparten información que invita a la reflexión en un lenguaje sencillo y cotidiano. Aquí está su anfitrión, Gabe Howard.

Gabe Howard: Hola a todos y bienvenidos al episodio de esta semana de The Psych Central Podcast. Al llamar al programa hoy, tenemos al Dr. John Grohol. El Dr. Grohol es el editor en jefe de .com y el hombre que fundó Psych Central hace 25 años. John, bienvenido al espectáculo.

Dr. John Grohol: Es genial estar contigo hoy, Gabe. Es un logro emocionante.

Gabe Howard: Nunca he hecho nada durante 25 años. Es increíblemente impresionante. Y quiero empezar hace veintiséis años, hace veintisiete años antes de que existiera Psych Central. Cuando se le ocurrió la idea de este sitio web, ¿cómo se le ocurrió esta idea?

Dr. John Grohol: Así que todo comenzó cuando estaba en la escuela de posgrado en Florida y tuve un mal primer año en la escuela porque me enteré de la muerte de mi mejor amigo de la infancia que se quitó la vida. Y eso fue algo difícil de aceptar porque ninguno de nosotros vio la situación en el momento por el que estaba pasando y no se sentía cómodo al acercarse a nadie. Esto fue en 1990 y necesitaba ayuda, pero no sabía exactamente a dónde acudir. Uno de los lugares a los que terminé recurriendo fue un grupo de apoyo en línea, y ese grupo de apoyo estaba en una sección de Internet que llamamos Usenet, que alberga grupos de noticias. Los llamamos grupos de noticias, en realidad son lo que llamaríamos hoy como un foro de discusión como Reddit o algo así o incluso Facebook, similar en el sentido de que estos fueron grupos creados para discutir temas específicos. Uno de esos temas fue un grupo de depresión. Y me pareció asombroso, asombroso que hubiera un grupo de apoyo en línea para la depresión en 1990.

Gabe Howard: Y esto es antes de que Internet fuera un nombre familiar.

Dr. John Grohol: Sí, esto, bueno, esto es anterior a la Web, y por eso es difícil de explicar y difícil que la gente lo entienda, porque aquí estamos 30 años después y entender que la gente estaba haciendo apoyo en línea, apoyo emocional e información. compartiendo hace treinta años. Entonces estos no son fenómenos nuevos. Entonces, para que la gente mire Internet y diga, oh, ya sabes, no es real o no puedes tener una conexión emocional real con otras personas, me río de ellos porque hemos estado, la gente ha estado teniendo conexiones emocionales a través de tecnologías de Internet durante más de 30 años, en realidad se remonta incluso más atrás.

Gabe Howard: Sí, recuerdo los viejos días del sistema de tablones de anuncios.

Dr. John Grohol: Sí, sí, absolutamente. CompuServe, AOL y Prodigy también eran los servicios comerciales y también tenían el equivalente de grupos de apoyo en sus respectivos servicios.

Gabe Howard: Lo hicieron. Solía ​​trabajar para CompuServe, y ahí es donde encontré Internet. Entonces es interesante. Hasta ahora, tenemos una historia similar con la tecnología que realmente nos ayuda a superar tiempos difíciles. Y, por supuesto, lamento mucho la pérdida de tu amigo.

Dr. John Grohol: Gracias. Fue un momento realmente difícil en mi vida, y usar ese grupo de apoyo realmente me ayudó y realmente me ayudó a comprender el poder que esos grupos de apoyo tenían para las personas, si tan solo supieran de ellos. El hecho de que lo encontré fue solo porque tenía algunas habilidades informáticas locas en ese momento. Las computadoras eran un pasatiempo mío. Entonces entendí cómo buscar ese tipo de grupo en Usenet. En ese momento, no era un proceso simple y tenías que estar en la academia. En ese entonces, tenías que estar asociado con la universidad como estudiante o profesor o algo incluso para acceder a esa parte de Internet. Entonces eso me hizo pensar, bueno, si esto me ayudó tanto, y está ayudando a otras personas tanto como puedo ver, ¿no sería genial si más personas supieran acerca de esto? Así que comencé a recopilar, comencé a indexar todos estos grupos de apoyo que existían en 1990 y 1991. Y publiqué esos índices en esos grupos para que la gente supiera sobre otros grandes grupos de apoyo emocional y psicología que existían para que la gente pudiera encontrarlos y encontrarlos. otro.

Gabe Howard: Y todo esto fue antes de que .com fuera un nombre de dominio registrado.

Dr. John Grohol: Si si.

Gabe Howard: Y ahora aquí estamos. Así que obviamente lo hiciste durante cinco años, lo que no es una cantidad de tiempo insignificante. Esto no fue un capricho para ti. Esto fue algo que fue una parte importante de tu vida durante media década.

Dr. John Grohol: En realidad, en ese entonces estaba profundamente involucrado en los grupos de noticias porque esa era la modalidad que la gente solía tener en las discusiones en línea. No hubo Reddit. No había otra forma de hacer eso. Bueno, eso no es del todo cierto. Hay algo llamado listas de correo que todavía existe hoy en día. Y ahí es donde obtienes la discusión en línea, llega directamente a tu casilla de correo electrónico. Y esos siguen siendo ampliamente utilizados en muchas partes de Internet.

Gabe Howard: Así que ahora estamos en 1995. Hace veinticinco años.

Dr. John Grohol: En 1995, parecía que la Web iba a ser el fenómeno que resultó ser, y dije, bueno, este es un buen lugar para publicar un sitio Web y poner estos índices, para darles un hogar. Para dirigir a las personas a un sitio web y decir, aquí puede ir y encontrar un grupo de apoyo en línea aquí. Puedes ir a buscar un grupo sobre psicología o algún tema relacionado. Y es mucho más fácil que intentar publicarlos en grupos de noticias. Así que los primeros años, no existía el dominio .com porque los dominios en ese entonces también eran bastante caros. Entonces, lo que la mayoría de la gente hizo es usar el dominio de un proveedor de servicios de Internet y tener muchos usuarios, al igual que, si recuerda, los primeros sitios web permitían a las personas crear su propio sitio web como GeoCities.

Gabe Howard: Como GeoCities

Dr. John Grohol: Entonces, sí, ese es el indicado. Así que tenía su sitio web y colgaba del dominio GeoCities.com. Allí es donde originalmente vivía Psych Central en el norte del estado de Nueva York, donde hice mi pasantía. Finalmente, salí y gasté los, creo que eran como $ 50 o $ 60 al año para tener un dominio dot.com en ese entonces. Así que esa es una inversión bastante significativa. Así que tuve que asegurarme de estar listo para comprometerme con .com. Y antes, como en 2002, estaba perfectamente bien que no quisiera tener su propio dominio. Eso fue más una cosa corporativa.

Gabe Howard: Así que aquí estamos, ahora hemos registrado .com. ¿Cómo era este sitio cuando dio el salto de, ya sabe, colgar el nombre de dominio de otra persona? ¿Qué ocurrió en estos años de transición, estos años de inicio?

Dr. John Grohol: Bueno, al principio, era más un sitio de pasatiempos para mí. Quiero decir, literalmente fue una forma de publicar estos índices y aprender HTML y codificar para Internet y hacer eso y comprender cómo funcionaban los gráficos y cómo. Tenías que hacerlo todo en ese entonces. No existía una carrera como desarrollador web. HTML fue construido para ser simple y fácil de aprender. Y así cualquiera podría crear su propio sitio web. Enseñé muchos talleres de conferencias sobre cómo un médico, cómo los terapeutas podían construir su propio sitio web, porque era así de fácil. Y todavía puedes hacerlo hoy. Puede crear un sitio web muy simple utilizando código HTML sin procesar directamente desde una aplicación como el bloc de notas o el bloc de palabras o algo por el estilo. Entonces, durante los primeros años, el sitio web no tenía mucho. Quizás era como una docena de páginas y un montón de esas páginas eran los índices de los grupos de apoyo.

Gabe Howard: Para ponerlo en la charla de 2020, básicamente era solo una lista de enlaces.

Dr. John Grohol: Sí, era una lista de enlaces, porque eso es. Es difícil de entender esto, pero Yahoo en ese momento en 1995 era el único directorio de búsqueda y Yahoo era solo una lista de enlaces seleccionados por editores humanos. Y eso es lo que lo hizo especial. Pero allá por el 95, el 96, el 97, la Web era lo suficientemente pequeña como para que los humanos pudieran buscar nuevos sitios Web para ponerlos en su directorio. Y eso es básicamente lo que estaba haciendo. Estaba haciendo un directorio especializado de enlaces para salud mental, para psicología.

Gabe Howard: ¿Eso tiene un blog? ¿Estabas escribiendo artículos en ese entonces? ¿O es esto?

Dr. John Grohol: Así que esa es una buena pregunta sobre los blogs, porque empecé a bloguear y creo que fue en 1999. Y no estaba satisfecho con ninguno de los software de blogs disponibles en ese momento porque era bastante rudimentario y no hacía todo lo que Quería que lo hiciera. Así que codifiqué mi propio software de blog para convertirme en bloguero, y lo codifiqué en Perl. Y lo mantuve durante un par de años hasta que apareció WordPress. Y eso fue a principios de la década de 2000.

Gabe Howard: ¿Cuándo comenzó .com a verse como se ve hoy? Y no me refiero al diseño inteligente, quiero decir, ya sabes, tener todos los blogs, tener los foros, tener las noticias y todas las cosas en las que la gente ha llegado a confiar hoy en día.

Dr. John Grohol: De 1995 a 2006, esos primeros once años fue creciendo poco a poco, pieza a pieza. Trabajé en eso en mi tiempo libre. No era mi trabajo a tiempo completo. Tuve otros trabajos trabajando para otras empresas, ayudándolas a crear sitios web de salud mental. Añadí páginas aquí y allá donde pude, cuando pude, cuando tuve tiempo. Y fue hecho, ya sabes, al azar, al azar. Realmente no tenía una visión clara de lo que quería que fuera y que fuera porque estaba haciendo este trabajo para otras empresas. Pero sí vi que tenía un buen perfil de tráfico, que aún seguía recibiendo mucho tráfico, a pesar de que no era tan grande como otros sitios web ni tan detallado sobre diferentes problemas de salud mental. También animé a muchas personas a publicar en el sitio si tenían un artículo o si querían contar su historia personal sobre cómo lidiar con problemas de salud mental o cómo lidiar con el tratamiento y demás. Así que publiqué muchas historias de otras personas, y también lo que escribieron otras personas en el sitio. En 2006, fue cuando decidí que estaba harto de trabajar para el hombre y diferentes empresas emergentes y ver todas las formas en que estaban haciendo las cosas mal y gastando dinero en cosas que no importaban. Y estaba tan harta de ver eso. Estaba viendo, ya sabes, millones de dólares básicamente desperdiciados y tirados por el desagüe. Entonces, en 2006, dije, mira, puedo hacer esto mejor. Puedo hacer esto con más cuidado. Y puedo hacer esto independientemente de la influencia de la industria, ya sea farmacéutica, ya sea por mis propios prejuicios hacia la psicoterapia. Creo que podemos crear un mejor sitio web de salud mental que tenga información que mantenemos actualizada, al que agreguemos cosas nuevas, que tengamos un blog. 2006 fue realmente el punto de inflexión, el punto de inflexión para Psych Central, porque comencé a concentrarme en él a tiempo completo. Comenzó a pagar mis facturas y me permitió contratar a mis primeros empleados.

Gabe Howard: Volveremos enseguida después de recibir noticias de nuestros patrocinadores.

Mensaje del patrocinador: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Nuestros consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta cuando lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.

Gabe Howard: Volvemos a discutir el 25 aniversario de .com con el fundador, el Dr. John Grohol. Ahora, sé que el credo de Psych Central es proporcionar la mejor información basada en evidencia sobre salud mental y psicología, independientemente de la profesión. Todas las voces son importantes y deben elevarse en el discurso sobre las enfermedades mentales y la salud mental. ¿Cuándo apareció ese credo?

Dr. John Grohol: El trasfondo del credo proviene de mi observación en mis días de la escuela de posgrado, mi observación de que las profesiones no hablaban entre sí. El psiquiatra no habló con los psicólogos. Los trabajadores sociales clínicos no hablaron con psiquiatras o psicólogos. Que cada uno de estos eran sus propios silos individuales en capacitación y luego en la práctica, en investigación y luego tratando de difundir los resultados de la investigación entre los médicos. Y no había ninguna razón para ello. Todos intentamos trabajar en los mismos trastornos. Y lo encontré tan frustrante porque al final del día, todos los profesionales de la salud mental y hay, ya sabes, cinco, seis, siete, ocho, nueve tipos diferentes de profesionales de la salud mental, todos están haciendo el mismo tipo de cosas. Están tratando de ayudar a las personas a lidiar con cosas difíciles en sus vidas, ya sea que les diagnostiquen una enfermedad mental o problemas de personalidad o simplemente estén lidiando con un problema de la vida. Y no vi ninguna razón para esta desconexión entre las profesiones. Realmente me molestó. Y hablé con otros colegas y descubrí, sorprendentemente, que estaban abiertos a la idea. Que existe este deseo de coordinar y comunicar más entre profesiones, pero simplemente no sucede. Entonces, desde el inicio de la construcción de Psych Central, creí firmemente que deberíamos ser agnósticos en nuestro desarrollo y en nuestras comunicaciones, la forma en que escribimos el contenido, los temas en los que nos enfocamos. Debemos intentar ser lo más objetivos posible, lo más independientes posible.

Dr. John Grohol: ¿Y realmente mire lo que dice la investigación? ¿Dice la investigación que la terapia funciona mejor para este trastorno? ¿O la investigación dice que los medicamentos funcionan mejor? ¿O alguna combinación de los dos? ¿O hay una tercera modalidad que deberías considerar? Y simplemente dejé a un lado cualquier sesgo profesional tanto como humanamente posible y traté de crear el contenido que refleja esa creencia en el credo. La última parte del credo es que no se trata de una conversación que solo puedan tener los profesionales entre ellos. La parte más importante de la conversación son los pacientes, nuestros clientes, y necesitan ser parte de la conversación. Sus historias necesitan ser escuchadas. Y desde el primer día, siempre lo creí. Y traté y traté de crear una plataforma en la que las historias de pacientes también pudieran ser parte de la conversación. Y en mi opinión, la parte más importante.

Gabe Howard: John, es interesante, me diagnosticaron trastorno bipolar en 2003, y fue en 2006, 2007 antes de que pudiera decir que comencé a convertirme en defensora de la salud mental. Y durante años, me dediqué a dar vueltas en el sistema de silos del que hablas. Era una persona con experiencia vivida o era un consumidor, un par, un paciente. Y cuando me encontré con sitios web que querían hablar sobre, ya sabes, la investigación y los hechos, no tenían interés en mi voz porque creían que mi voz era una opinión. Y luego me encontré contigo. Y eso fue fantástico porque comprendió que la voz del paciente es relevante y la voz del médico es relevante y la voz del cuidador es relevante y .com realmente tiene todas estas voces coexistiendo en perfecta armonía. Así que no es de extrañar que alguien como yo terminara en Psych Central, porque mi única otra opción sería estar en un sitio web exclusivo para pacientes. Y yo, como tú, siento que eso deja mucha información fuera. Y también nos vuelve hostiles entre nosotros. ¿Crees que todo el mundo convive bien en .com?

Dr. John Grohol: Sabes, ese es el objetivo, que eso es lo que nos esforzamos por ser, lo que nos esforzamos para que el sitio refleje, que todas estas voces son iguales. No sé eso, ya sabes, siempre logramos hacerlo lo mejor que pudimos, pero lo intentamos.Y está firmemente arraigado en la creencia de que la voz del paciente no es solo una de muchas. Yo diría que es lo más importante. Es el que menos se escucha y, a menudo, se excluye por completo de la conversación. Y encuentro ese horrible, horrible sesgo en muchos sitios web que no incluyen la voz del paciente o que está dividido en su propia sección especial de pacientes. Ya sabes, aquí están las historias de los pacientes. No creo en eso. Creo que debería ser tan integral y tan bien integrado en la conversación como cualquier otra voz, porque aquí estamos hablando de la vida de los pacientes. Deben ser parte de la solución. Deben ser parte, una parte activa de su tratamiento o, en muchos casos, el tratamiento simplemente no es tan efectivo.

Gabe Howard: Bueno, John, obviamente no vas a tener ningún argumento de mi parte. Quiero felicitarlo enérgicamente por hacer esto, porque creo que las personas que no viven con enfermedades mentales no se dan cuenta de la frecuencia con la que se presiona la voz del paciente. Así que me sorprendió mucho encontrar Psych Central solo como usuario. Surgió en una búsqueda en Google. Y me gustó esto porque me obligó a aprender sobre todos los lados. Y creo que eso me convirtió no solo en una mejor defensora de la salud mental, sino que, honestamente, creo que me permitió obtener una mejor atención. Y sé que es algo común que escucho al ejecutar el podcast y hacer el trabajo que hago. Así que, por supuesto, felicitaciones completas.

Dr. John Grohol: Gracias. Gracias. Pero no soy yo. Me cuesta aceptar este tipo de cosas porque hago la plataforma y hago lo que hemos creado aquí con la ayuda y el apoyo y apoyándome en docenas de empleados como usted. No sería posible tener los excelentes recursos que tenemos en Psych Central sin personas como usted, sin personas como nuestra editora gerente Sarah Newman, sin todos los otros excelentes editores y colaboradores que tenemos. Es solo que todos son personas increíbles individualmente y han ayudado, ya sabes, a hacer de Psych Central lo que es hoy. Y, por supuesto, hoy no sería nada si no pudiéramos hablar con las personas de una manera que les resulte útil. Porque tenemos entre seis y siete millones de usuarios únicos cada mes. Eso también nos ayuda a hacer el tipo de trabajo que estamos tratando de hacer.

Gabe Howard: John, hemos hablado del pasado, hemos hablado del presente. ¿Cuál es el futuro de Psych Central?

Dr. John Grohol: El futuro de Psych Central siempre es una pregunta en mi mente, porque hemos tenido 14 años maravillosos como una preocupación constante a tiempo completo. El panorama en línea durante los últimos cuatro o cinco años definitivamente se ha vuelto mucho más difícil de navegar con Google y principalmente con Google, porque ese es el motor de búsqueda que todos usan y su algoritmo cambia. Un pequeño editor digital como Psych Central tiene más dificultades para navegar por este tipo de cambios de algoritmo que no parecen tener mucho sentido para nosotros o para muchos otros editores de salud. Definitivamente ha sido un desafío para nosotros. Entonces, en el futuro, me gustaría esperar que Google continúe escuchando a los pequeños editores como nosotros y sea consciente de que cuando cambian el algoritmo, realmente puede perjudicar a los editores que han estado proporcionando información de salud incluso antes de que lo hicieran, antes de que lo hicieran. eran incluso un negocio, antes incluso de ser una empresa. Quiero decir, hemos existido antes de WebMD. Llevamos mucho antes que Google. Parte del futuro de Psych Central es tratar de mantener nuestra posición de liderazgo como un recurso de salud mental independiente.

Dr. John Grohol: Creo que algunas de las formas en que podemos mejorar y hacer cosas increíbles en el espacio es, por ejemplo, armar una gran aplicación. Hemos creado una aplicación en el pasado, pero era más una forma de interactuar con nuestro sitio web. Y nos gustaría hacer una aplicación que se base más en la intervención y ayude a las personas, donde sea que se encuentren en su propio viaje de salud mental, a intentar convertirse en una mejor persona, a tratar de hacer frente mejor a ese tipo de cosas que la vida les está lanzando. , ya sean problemas de salud mental o problemas de relación. Y veo mucho potencial allí. Así que eso es algo con lo que estamos buscando comenzar este año y esperamos tener algo dentro de un año más o menos. El futuro, nos recuerda Tom Petty, está muy abierto. Y creo que todavía solo hemos tocado la punta del iceberg en términos de lo que es posible ayudar a las personas con problemas de salud mental y preocupaciones en su propia vida diaria.

Gabe Howard: Bueno, John, no puedo agradecerle lo suficiente por iniciar Psych Central, y no puedo agradecerle lo suficiente por estar abierto a la evolución. No fue hace tres años, de hecho, el 19 de noviembre de 2017, emitimos el primer episodio de The Psych Central Podcast donde te tuvimos como invitado contándonos todo sobre Psych Central. Y escucho ese episodio a veces y realmente me recuerda lo lejos que hemos llegado con el podcast en los últimos tres años. Y, por supuesto, gracias por estar dispuesto a invertir en podcasting en un momento en el que, bueno, francamente, la mayoría de las personas ponían los ojos en blanco y decían, todo el mundo tiene un podcast.

Dr. John Grohol: Sí, quiero decir, es solo una de esas cosas en las que nos gusta innovar. Nos gusta ver qué tipo de plataformas, qué tipo de cosas le interesa hacer a la gente y tratar de llegar a ellos donde sea que estén. Creo que eso es muy importante. Si les gusta el podcasting, ¿por qué no tendrías una plataforma? ¿Por qué no tendrías algunos podcasts para ayudar a las personas a comprender mejor la salud mental? ¿Psicología mejor?

Gabe Howard: Bueno, te garantizo que todos los oyentes de este programa no podrían estar más de acuerdo contigo, John. Esto fue genial. ¿Quiere volver en, digamos, cinco años para el 30 aniversario de .com?

Dr. John Grohol: Gabe, creo que sería fantástico esperarlo y lo voy a poner en mi calendario.

Gabe Howard: Bueno, John, estoy de acuerdo, y es una cita. Muy bien, todos, esto es lo que necesitamos que hagan. Si te gusta el programa, suscríbete. Por favor califíquenos. Revísanos. Use sus palabras y dígale a la gente por qué le gustamos. Compártanos en las redes sociales. Envíanos correos electrónicos, menciónanos en grupos de apoyo. Si estás cenando con tu madre y estás aburrido, cuéntale todo sobre The Psych Central Podcast. Y recuerde, puede obtener una semana de consejería privada en línea gratuita, conveniente, asequible en cualquier momento y en cualquier lugar, simplemente visitando BetterHelp.com/. Y veremos a todos la semana que viene.

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