Podcast: Mi marido tiene psicosis

¿Cómo se siente la psicosis? ¿Cuál es la diferencia entre una ilusión de que existen demonios y una creencia religiosa de los mismos? En el programa de hoy, Gabe y Lisa recuerdan los episodios psicóticos de la vida real de Gabe y discuten todo el dolor y el estrés que rodea a la psicosis.

Únase a nosotros mientras Gabe comparte cómo se sintió cuando había demonios debajo de su cama y cuando los limpiadores de ventanas observaban cada uno de sus movimientos.

(Transcripción disponible a continuación)

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Acerca de los anfitriones de podcasts de The Not Crazy

Gabe Howard es un escritor y orador galardonado que vive con trastorno bipolar. Es el autor del popular libro, La enfermedad mental es un gilipollas y otras observaciones, disponible en Amazon; También hay copias firmadas disponibles directamente de Gabe Howard. Para obtener más información, visite su sitio web, gabehoward.com.

Lisa es el productor del podcast Psych Central,No loco. Ella recibió el premio "Above and Beyond" de la Alianza Nacional sobre Enfermedades Mentales, ha trabajado extensamente con el programa de Certificación de Colaboradores de Pares de Ohio y es capacitadora en prevención del suicidio en el lugar de trabajo. Lisa ha luchado contra la depresión toda su vida y ha trabajado junto a Gabe en defensa de la salud mental durante más de una década. Vive en Columbus, Ohio, con su esposo; disfruta de los viajes internacionales; y ordena 12 pares de zapatos en línea, elige el mejor y devuelve los otros 11.

Transcripción generada por computadora para el episodio "Husband Psychosis"

Nota del editor: Tenga en cuenta que esta transcripción ha sido generada por computadora y, por lo tanto, puede contener inexactitudes y errores gramaticales. Gracias.

Lisa: Estás escuchando Not Crazy, un podcast de psicología central presentado por mi exmarido, que tiene trastorno bipolar. Juntos, creamos el podcast de salud mental para personas que odian los podcasts de salud mental.

Gabe: Hola a todos, y bienvenidos al podcast Not Crazy. Soy su presentador Gabe Howard, y conmigo, como siempre, está Lisa.

Lisa: Hola a todos, y la cita de hoy es lo más aterrador de todo: nunca saber lo que de repente vas a creer. Y eso es de Neal Shusterman.

Gabe: Es una cita fascinante, porque no creo que tengas que tener una enfermedad mental para quedar atrapado en esto. Por ejemplo, en Facebook, solo te ocupas de tus propios asuntos. Se está desplazando. Estás viendo fotos adorables de tu sobrina que vive a 700 millas de distancia. Y de repente aparece este meme, y piensas que este meme debe ser verdad. Ya sea político o religioso o algo que está sucediendo en el mundo o si ves un video y dices, creo esto ahora. Y creo que cualquiera en las redes sociales entenderá al menos el nivel básico de nuestro tema hoy. Hoy vamos a hablar de psicosis.

Lisa: Eso es gracioso, pero en general, psicosis, no gracioso. De hecho, muy, muy, muy deprimente.

Gabe: Ahora, la psicosis, por supuesto, es uno de esos síntomas que pueden significar muchas cosas diferentes para diferentes personas. Por ejemplo, la psicosis que experimenté fue casi completamente delirante. Creí, sentí y supe que estaban sucediendo cosas que, por supuesto, eran falsas. Sabía que alguien me estaba siguiendo. No escuché a esa persona y no vi a esa persona, pero estaba seguro de ello en mi propio cerebro, aunque no los vi. Pero claro, hay alucinaciones auditivas, que es oír cosas. Hay alucinaciones visuales que es ver cosas. Y hay todo tipo de alucinaciones que lo son. Iba a decir menos popular.

Lisa: Bueno, tal vez ahora sea un buen momento para decir que la psicosis generalmente se divide en dos categorías de alucinaciones y delirios. Y las alucinaciones tienen el aspecto sensorial de ver, oír, saborear y tocar algo que, de hecho, no está ahí. Mientras que los delirios son solo creencias. No ves a los demonios. No escuchas a los demonios. Pero sabes que están ahí, seguro.

Gabe: Y debemos señalar que los delirios son una de esas cosas que se arroja mucho. Como cuando la gente dice que está deprimida, cuando en realidad está triste. Decimos que, uf, mamá se delira si piensa que su jefe le va a dar un aumento. No, ella no está delirando, está equivocada.

Lisa: Correcto.

Gabe: Los delirios son muy, muy diferentes. No es solo una opinión impopular o incluso una suposición incorrecta. Está bien, es un problema médico. Hay algo mal. Esa es la diferencia entre engañarse y simplemente ser incorrecto.

Lisa: La psiquiatría en realidad divide los delirios en dos tipos, que son extraños y no extraños. Lo extraño es algo que está más allá del ámbito de la posibilidad y no es extraño las cosas que están dentro del ámbito de la posibilidad. Entonces, un engaño extraño serían cosas como ser secuestrado por extraterrestres o tener el implante en su cerebro. Y los delirios no extraños son cosas como, oh, alguien me está siguiendo o me está envenenando o alguien está tratando de atraparme. Y curiosamente, los psiquiatras creen que si tienes delirios no extraños, los que están dentro del ámbito de la posibilidad, en realidad es menos grave y más fácil de recuperar.

Gabe: Por un lado, puedo entender eso un poco, porque no estás tan lejos en lo que crees, ya sabes, extraterrestres y demonios y,

Lisa: Algo irrazonable.

Gabe: Sí, algo irracional. ¿Pero? ¿Pero en serio? Tu cerebro te esta diciendo

Lisa: Si. Si.

Gabe: Que esté sucediendo algo que no existe, no está respaldado por un hecho. Estás seguro de que está sucediendo. Te niegas a escuchar a las personas que te rodean. Te niegas a aceptar cualquier tipo de confirmación visual, o simplemente sabes que está sucediendo. Pero debido a que lo que te sigue es una persona versus, digamos, un dragón, ¿estás menos enfermo?

Lisa: Hay un elemento de juicio en ello, sí. Y subjetividad. Una vez más, todo está en un espectro y todo está construido culturalmente. Entonces, ¿qué tipo de opiniones son razonables y cuáles no?

Gabe: Tenemos ejemplos de dónde se pone realmente complicado, ¿verdad? Cuando creí que los demonios me seguían, fue una ilusión y me estaba engañando.

Lisa: Y todo el mundo fue muy claro en eso. No cabía duda.

Gabe: Pero tenemos un país que tiene tierra plana, y ellos creen inequívocamente que la tierra es plana. Así que ahora se pone difícil. Tenemos mucha ciencia, datos, evidencia para probar que la tierra no es plana y ellos están ignorando esa evidencia de la misma manera que yo ignoraba que cuando me di la vuelta, nadie estaba detrás de mí. Pero estoy delirando y los terrenales están equivocados. Así es.

Lisa: Si.

Gabe: Se vuelve complicado, ¿verdad? Ahora, escuche, por mi dinero, apostaría a que algunos de los terratenientes de hecho están delirando, que probablemente algo está sucediendo en sus cerebros que les hace creer esto. Esta es una visión extrema.

Lisa: Bueno, esto es parte de la subjetividad de la enfermedad mental. ¿En qué momento sufriste una enfermedad mental y en qué momento te sentiste raro?

Gabe: Si. Y Lisa, para responder a tu pregunta, la forma en que sabes es si está interfiriendo con las actividades de la vida diaria. Si eres un terrateniente y estás trabajando y tu esposa te ama y tus hijos están bien y vas a trabajar y pagas tus impuestos y simplemente tienes esta extraña creencia de la que te niegas a deshacerte. Sí, probablemente no seas un enfermo mental.

Lisa: Bueno, pero de nuevo, ¿dónde empieza y dónde acaba?

Gabe: Exactamente.

Lisa: La lucha interminable de la psiquiatría y de nosotros, ¿de qué es síntoma y qué es personalidad?

Gabe: Podríamos hacer esto para siempre. Pero, Lisa, la razón por la que queríamos hacer este programa es porque tenemos una oportunidad única. Fuiste testigo de mi psicosis. Tuviste un asiento de primera fila durante la mayor parte de mi caída, a falta de una palabra mejor.

Lisa: No lo llamaría caída. Esta fue la mayor parte de este síntoma particular que fue una manifestación de su enfermedad.

Gabe: Pero tenías un asiento de primera fila para eso, y

Lisa: Fue muy perturbador.

Gabe: Siento que la oportunidad única no es que lo haya presenciado, sino que yo recuerdo estas cosas desde mi perspectiva y usted las recuerda desde su perspectiva, y podemos discutirlas. Sabes, a menudo las partes están muy separadas. Escucharemos, ya sabes, a los padres o seres queridos que lo describan, pero su ser querido no se encuentra por ningún lado o escucharemos a personas como yo describir esto, y las personas que lo presenciaron o sufrieron a causa de ello son por ningún lado. Entonces, durante el resto de esta conversación, todo lo que hablemos, escucharás esencialmente la opinión de Gabe y la opinión de Lisa sobre el síntoma idéntico.

Lisa: Bueno, no es una opinión, es una observación o una experiencia. Pero si.

Gabe: Pero es tu opinión de la experiencia.

Lisa: Supongo que es cierto.

Gabe: Por ejemplo, los dos fuimos a un partido de hockey y mi opinión fue que fue increíble y tu opinión fue que fue aburrido. Pero es el mismo juego de hockey

Lisa: Correcto. Correcto. De hecho, estaba un poco indeciso sobre este tema, aunque pensé que era bueno, que tendríamos mucho de qué hablar porque, ya sabes, lo que estaba a punto de decir es, bueno, tu psicosis no estaba tan malo. Bueno, ¿cómo clasificas eso? O no lo tenía con tanta frecuencia.

Gabe: Me encanta cuando la gente me dice eso, como cuando

Lisa: Correcto.

Gabe: Dime que estoy funcionando bien.

Lisa: Correcto. Derecha.

Gabe: Gracias. No sé lo que eso significa.

Lisa: Si.

Gabe: Estoy seguro de que si fuera a la sala de cáncer y encontrara a quien lo estaba haciendo mejor. Y yo diría, bueno, eres un paciente con cáncer de alto funcionamiento. Serían como, ¿Qué? ¿Qué estás haciendo? Sal de aquí. Eres un idiota. Eres un idiota. Pero la gente habla de esto como si tuviera sentido.

Lisa: Correcto. Tú no tenías. ¿Ves, qué es a menudo? En realidad no lo sé. En mi opinión, no tuvo delirios muy a menudo, no tuvo períodos prolongados en los que estuvo delirando. Pero fue, con mucho, el síntoma que más me molestó. Fue, con mucho, lo que más me molestó. Y en parte porque existe un gran estigma social en su contra. Porque eso fue lo que te volvió loco. Eso era lo que significaba que eras un enfermo mental.

Gabe: En preparación para este episodio, Lisa, dijiste, y cito, la psicosis fue el síntoma que más me aterrorizó y me hizo pensar en dejarte.

Lisa: Si.

Gabe: Lo has echado atrás aquí. Y se lo agradezco. Intentas parecer un buen amigo, pero ¿por qué te asustó?

Lisa: Porque da miedo.

Gabe: ¿Estabas asustado por tu seguridad? ¿Estabas asustado por la seguridad de tus cosas? ¿Pensaste que me iba a comer a tus gatos? Quiero decir, cuando dices

Lisa: Bueno, sí.

Gabe: Asustado. Miramos películas de terror y nos asustamos.

Lisa: Note que el villano de la película de terror casi siempre es psicótico. No es una coincidencia.

Gabe: Si. Sí, buen punto.

Lisa: Asi que algunos.

Gabe: Pero no, en serio. ¿Alguna vez sentiste que estabas en peligro?

Lisa: No,

Gabe: ¿Por tu vida?

Lisa: Absolutamente no. No.

Gabe: ¿Por qué?

Lisa: Ni una sola vez.

Gabe: ¿Por qué?

Lisa: Eso fue otra cosa que aprendí hoy en la investigación. Escuchas psicosis y piensas que significa que la persona debe ser peligrosa, si no necesariamente para ti, especialmente para sí misma. Pero no, resulta que la mayoría de las veces, la psicosis es más preocupante que peligrosa. Lo que no sabía. Ese fue un hecho interesante.

Gabe: Y ese es mi punto. No soy. Te juro que te sujetaré para que respondas esta pregunta. Escuche la pregunta real.

Lisa: Estaba llegando.

Gabe: Todo bien. Pero déjame preguntarte de nuevo, porque tardaste mucho en llegar.

Lisa: Guau. Guau.

Gabe: ¿Por qué?

Lisa: Casas de cristal, Gabe, casas de cristal.

Gabe: Pero en serio, no tenías nada de esta investigación. No eras un defensor de la salud mental. Eras solo una mujer que por alguna razón decidió salir con un tipo con trastorno bipolar no tratado que estaba experimentando psicosis. Vos tambien

Lisa: Bueno, yo no sabía eso.

Gabe: Tenías que creer en el estereotipo. ¿Qué quieres decir? Te llamé y te dije, hay demonios debajo de mi cama. ¿No sabías que algo andaba mal?

Lisa: Pero no fue así, no dijiste eso el primer día.

Gabe: No, no, no, no lo soy.

Lisa: Eso no sucedió de inmediato.

Gabe: Seguir a lo largo. Necesito que te concentres. Cuando te llamé y estabas en la seguridad de tu apartamento y yo estaba gritando y gritando que tenías que venir a mi apartamento.

Lisa: Correcto.

Gabe: Y ayúdame a sacar a los demonios de debajo de mi cama. Sabías que estaba enferma. Sabías que estaba experimentando psicosis. Y el estereotipo es que sin duda soy peligroso.

Lisa: Correcto. Y me preocupé por eso.

Gabe: ¿Por qué viniste?

Lisa: Esa es una excelente pregunta

Gabe: Esa es la pregunta.

Lisa: Porque estaba preocupado por ti.

Gabe: Lo que estoy tratando de hacer que respondas es que te llamé y dije: Lisa, necesito que vengas y me ayudes a sacar los demonios que están debajo de mi cama. Sabías que estaba mentalmente enfermo. Sabías que estaba experimentando psicosis. Y sé que quieres ayudarme. Tenías opciones. ¿Por qué no llamaste a la policía? ¿Por qué no llamaste al nueve uno uno? ¿Por qué no llamaste a E.R.? ¿Por qué no lo hiciste, por qué no llamaste a un hombre? Tú, cualquier cosa, yo soy. ¿Por qué tú, una mujer soltera que en ese momento creía todos los estereotipos que existían, que las personas que experimentaban psicosis eran violentas, accediste a subirte a tu auto y entrar a mi departamento donde estarías a solas con un hombre psicótico?

Lisa: Sabes, en realidad nunca había pensado en eso hasta ahora. ¿Por que hice eso? No diría que creía en todos los estereotipos. Pero sí, creí en muchos de ellos. Lo encontré extremadamente aterrador y extremadamente perturbador. Y la idea de que las personas con psicosis eran intrínsecamente violentas, sí, eso estaba ciertamente en lo más alto de mi mente. Supongo que la razón por la que estaba tan preocupado por ti. Estaba preocupado por ti y por lo que te iba a pasar. Me preocupaba que si llamaba a alguien más, saldría mal. Sabía que podía controlar mis acciones, no podía controlar lo que haría otra persona. Escuchas historias de terror sobre personas que son psicóticas y les sucede algo malo. Y luego, finalmente, porque probablemente no lo creía realmente. Esta era la primera vez que mostrabas algún signo de delirio o de creer en cosas que evidentemente no eran reales. Que si hubiera tenido tiempo para pensar en ello, probablemente no lo hubiera hecho. O si alguien más me hubiera estado contando sobre esta historia, habría dicho, oh, Dios mío, no, no vayas allí. ¿Qué sucede contigo? Pero surgió tan de repente y simplemente reaccioné. Realmente no lo pensé completamente.

Gabe: Solo para aclarar, ¿pasó algo malo, fui violento?

Lisa: No.

Gabe: ¿Fue justo?

Lisa: No. Ni siquiera un poquito. No. Esa sería la respuesta a por qué nunca me volví a preocupar. Porque después de eso sucedió, no. No pensé que necesitaba aclarar esto, pero supongo que debería aclararlo. Absolutamente nunca sentí que fueras un peligro para mí, o para cualquier otra persona, de hecho. Absolutamente nunca.

Gabe: Sé que no te sentiste así después de la primera vez, pero esta fue la primera vez, la primera vez que mis delirios, mi psicosis interfirieron con la vida de Lisa fue esa llamada telefónica en mitad de la noche.

Lisa: Sí, lo era. Fue la primera vez que supe que tenías delirios.

Gabe: Bueno, sí, no es como si pudiera decirte, no sabía que los tenía.

Lisa: Bueno, eso es cierto, eso es cierto. Pero en retrospectiva, tenías estas creencias durante mucho tiempo. Has estado creyendo en los demonios durante mucho tiempo, pero nunca dijiste nada al respecto ni me lo dijiste a mí.

Gabe: No pensé que lo necesitaba. Una de las cosas en las que pienso es

Lisa: Bueno, porque pensaste que era real?

Gabe: Yo hice. Pensé que era real. Vuelve a eso. Sabes, le digo a la gente que pensé en el suicidio desde que nací y que nunca

Lisa: Sí yo también.

Gabe: Me interrogaron hasta que tuve como 25 años. Y luego, de repente, pensé, ¿cómo pude creer esto durante 25 años? Y la respuesta es, ¿por qué no lo haría yo? Es lo que creía desde que tengo memoria.

Lisa: Eso es lo que es una ilusión. La idea de que crees que es real, que no tienes. Y creo que la televisión y las películas nos han defraudado en este caso, porque cuando la gente en la televisión o en las películas se delira o es psicótica, siempre muestran algo que nos indica a nosotros, el espectador, que no es real. El delirio o las alucinaciones se encierra en una luz blanca o algo así para que nosotros, el espectador, lo sepamos con certeza. Y piensas, bueno, ¿cómo es que no pueden diferenciarlo entonces? Es tan obvio que esto está apartado de la realidad. Es tan obvio que esto no es parte del mundo normal. ¿Por qué no pueden decirlo? Y en la vida real, no es así. Esto estaba perfectamente enredado con el mundo normal. Pensaste que era real. No había ninguna señal para ti de que no fuera así. Esa es la definición de un engaño.

Gabe: Ahora, lo que estás, por supuesto, describiendo es una alucinación visual. Ahora, no vi a la persona, por lo que era mucho más probable que hubiera sentido que simplemente colgué el teléfono y hablé con alguien que no llamó o que tenía órdenes de hacer algo.

Lisa: ¿Sucedió eso?

Gabe: Bueno sí. Quiero decir: si. Y ahí es donde se vuelve un poco confuso. ¿Correcto? Y la realidad es que si lo piensas demasiado, todo se derrumba.

Lisa: Para las personas que nunca han sido psicóticas, y yo nunca he sido psicótico, la idea de que los demonios te estén siguiendo es completamente irrazonable. ¿Por qué no pudiste pensarlo racionalmente y decirte a ti mismo, está bien, eso es ridículo? Los demonios no existen. Claramente, no hay ninguno debajo de la cama. Eso es ridículo. Porque eso es la enfermedad mental. Pierdes esa habilidad. No tenía la capacidad de racionalizarlo o pensarlo detenidamente o aplicar la lógica a la situación. Por eso pensaste que eran reales. ¿Y por qué no lo harías tú?

Gabe: Sí, la lógica sería realmente útil.

Lisa: Bueno sí.

Gabe: Pero luego te metes en quién voy a creer, ¿tú o mis ojos mentirosos?

Lisa: Exactamente.

Gabe: ¿A quién voy a creer? Sé que esto es cierto. Una excelente analogía de esto es como tratar de convencer a un niño de cuatro años de que no existe Santa Claus. Ellos lo saben. Saben que Santa es real. Toda su vida está preparada para esto. No importa lo que les muestres. Puedes llevarlos al centro comercial ahora mismo, arrancarle la barba falsa a Papá Noel, mostrarles que es su tío y ellos dicen, bueno, sí, quiero decir, no es Papá Noel. Pero los otros son reales.

Lisa: Ese no es el real.

Gabe: Una vez más, en la mente de un niño de cuatro años, existe toda esta gimnasia mental para mantener esa creencia porque es parte de su composición.

Lisa: Esta es una excelente analogía porque envejecer, volverse más sabio, tener mejores habilidades cognitivas puede ser una excelente analogía para mejorar y ahora tener la capacidad mental para pensarlo y pensar por sí mismos, está bien, eso no tiene sentido. Allí no había demonios. No hay demonios ahí. Es una excelente analogía. Buen trabajo. Buen trabajo.

Gabe: Gracias. Me encanta cuando me elogias. Es muy raro. Así que estoy seguro de que esto se eliminará. Si llega al corte final, me sorprenderé. Lisa, volvamos a esa noche.

Lisa: Mm hmm. Fue aterrador.

Gabe: Tiene veinticinco años, recientemente le diagnosticaron trastorno bipolar. Es la mitad de la noche, te llamo, demonios debajo de mi cama. Corres. Estamos parados en mi apartamento, en mi dormitorio. Estoy señalando debajo de la cama gritando que hay demonios debajo.

Lisa: No estabas gritando, estabas llorando.

Gabe: Me gusta más mi versión porque sueno más varonil.

Lisa: Creo que es una distinción importante. No estabas agitado, enojado o alterado. Estabas asustado. Estabas asustado, llorabas y estabas molesto. Entonces, cuando alguien se acerca a ti y tiene miedo, no lo ves como una amenaza. No piensas, oh, no, este tipo me va a hacer daño. No, tiene miedo. Necesita abrazos. Estoy seguro de que esa fue una razón clave por la que lo manejé de la manera que lo hice.

Gabe: ¿Qué hiciste? ¿Qué pasó después?

Lisa: Sabes, lamentablemente, no sé si lo recuerdo. Bueno, me doy cuenta de que estabas delirando, pero ¿te acuerdas?

Gabe: Esto es lo que recuerdo. Recuerdo que viniste.

Lisa: Sí, recuerdo conducir de noche y pensar, Dios mío. Porque no vivíamos tan lejos. Así que estaba conduciendo por la carretera y no había tráfico. Eran como las 2:00 a.m .. Y recuerdo haber pensado, oh, Dios mío, ¿en qué me estoy metiendo? ¿A dónde voy? ¿Qué esta pasando?

Gabe: Recuerdo que entraste. Usaste tu llave porque yo todavía estaba arriba. Entraste y preguntaste qué pasaba. Te lo dije de nuevo, repetí lo mismo. Me dijiste que te encargarías de eso. Miraste debajo de la cama y luego nos fuimos.

Lisa: ¿Fuimos a mi apartamento?

Gabe: Si. Fuimos a tu apartamento donde estaba seguro

Lisa: Oh, vale.

Gabe: Y era la mitad de la noche. Entonces nos fuimos a la cama.

Lisa: Correcto.

Gabe: Era hora de dormir. Y cuando desperté, recuerdo que me dijiste que te encargaste de eso. Tal vez sea porque había dormido. Tal vez sea porque me había tomado la medicación. Quizás muchas cosas. Salí en bicicleta. Pero te creí. Parecía perfectamente lógico que mi novia derrotara a los demonios. Increíble.

Lisa: No pasaría mucho tiempo hasta que, obviamente, llamamos a su médico de inmediato y usted comenzó a tomar antipsicóticos por primera vez y los medicamentos eran muy difíciles. Tuvieron muchos efectos secundarios. Hubo muchos problemas con ellos, pero funcionaron como por arte de magia. Fue un milagro. Creías en algo que era increíblemente loco. Creías algo que era tan loco y obviamente no era real, ya que había demonios debajo de la cama y en menos de dos semanas de tomar estas píldoras mágicas, estabas como, oh, no, absolutamente no. Fue increíble. No pensarías que algo tan profundo, tan aterrador y un síntoma tan perturbador podría desaparecer tan rápido. Parecía que debería llevar más tiempo o debería haber más dificultades. ¿Te acuerdas? Y esto es realmente desgarrador. Habían comenzado a trabajar. Así que ahora ya no creías que los demonios estuvieran allí, pero no lo habías superado del todo. ¿Recuerdas lo que me dijiste?

Gabe: Yo no.

Lisa: Dijiste que los demonios se habían ido. Porque te habían estado siguiendo. No eran como vivir en tu apartamento. Te estaban siguiendo. Y que los demonios se habían ido, ya no te seguían. Te habían dejado solo. Y te preocupaba que pudieran venir por mí ahora. Y me estabas diciendo todas las cosas que teníamos que hacer para mantenerme a salvo. Porque después de todo, yo era quien había conseguido que se fueran. Claramente, estarían enojados por eso y ahora me atacarían. Y fue desgarrador porque lo estabas. Usted era. Eras muy sincero. Obviamente, estabas muy preocupado. Estabas aterrorizado de que me pasara algo horrible porque había vencido a los demonios y ellos estarían en busca de venganza.

Gabe: ¿Qué hicimos para protegerte?

Lisa: En el transcurso de un par de semanas más. Esa creencia desapareció a medida que mejoraba y los antipsicóticos realmente se afianzaban. Así que, en realidad, no necesitábamos hacer nada para protegerme porque cuando se convirtió en un problema muy serio, ya lo habías solucionado. Pero, ¿qué tan desgarrador emocionalmente es eso? Que el psicótico está preocupado por mi seguridad de sus delirios. Dios, me siento casi lloroso de solo pensar en eso.

Gabe: Pienso mucho en cosas como esta, porque tengo muy poca memoria de ellas, ¿verdad? Obviamente, recuerdo a los demonios, recuerdo llamarte, recuerdo muchas cosas que hacer con los demonios. Recuerdo que eran una presencia constante en mi vida. Pero luego la gente cuenta estas historias como tú sabes, tú cuentas la historia de estar en mi habitación con los demonios debajo de la cama. No recuerdo haber llorado. Eso suena mucho más razonable que la versión que recordaba, que me imaginé que es tan fuerte, tan dura. Yo estaba gritando. Yo estaba gritando. Yo estaba peleando E ibas a ayudar. Cuando en la actualidad.

Lisa: No, estabas llorando y encogido en un rincón. En retrospectiva, ¿por qué? Bueno, esta es una pregunta estúpida. ¿Por qué no saliste de casa? Si había demonios debajo de la cama, ¿por qué no esperaste en el camino de entrada o algo así? Pero, por supuesto, esa es una pregunta estúpida porque, sí, si tuvieras esa habilidad, no habrías creído que estaban allí en primer lugar. Pregunta tan tonta.

Gabe: Creo que es realmente interesante pensar en cosas como esta, especialmente desde este punto de vista todos estos años después. Como saben, parte de mi trabajo como podcast y escritor y tratar de ayudar a la gente a entender es que puedo reflexionar mucho sobre cuándo estaba más enfermo y algunos de los.

Lisa: Ha sido muy extraño porque algunas de las cosas que recuerdo tienen una percepción completamente diferente. Y ha sido realmente extraño porque hay muchas cosas en las que hubiera pensado que tú y yo estábamos en total sintonía. Si me hubieras preguntado en ese momento, ¿Gabe lo percibe de la misma manera que tú? Si. Sí, él lo hace. Estamos 100% de acuerdo. Pensé con seguridad que entendía lo que pensaba y sentía durante ese tiempo. Y sí, estaba muy lejos. Ahora, para ser justos, tal vez no lo recuerdes como si lo estuvieras reconfigurando en tu cabeza para retroceder. Pero, sí, hay muchas cosas en las que me he equivocado y eso ha sido muy perturbador y fascinante para mí.

Gabe: Quiero hablar sobre algo adyacente a la psicosis por un minuto. Las personas que escuchan el programa probablemente conocen bien los efectos secundarios de los medicamentos. Pero.

Lisa: Obviamente, todos los medicamentos tienen efectos secundarios, pero los demás siempre fueron muy manejables. ¿Los efectos secundarios de sus estabilizadores del estado de ánimo o sus antidepresivos? Quiero decir, sí, apestaba. Pero lo que sea, ¿qué vas a hacer? Pero los efectos secundarios de los antipsicóticos fueron bastante graves. Pensarías, está bien, si esto fuera por la presión arterial alta, dejaría de tomar esto inmediatamente. Pero era tan importante, específicamente para mí, que no dejas de tomarlos.

Gabe: Así que recuerdo el primero en el que estaba, y ese es el que dijiste que funcionaba como por arte de magia. Y en dos semanas, se fueron.

Lisa: Fue increíble.

Gabe: Alrededor de los dos meses, los efectos secundarios fueron tan extremos que ya no pude soportarlos.

Lisa: Correcto. Si.

Gabe: Había tantos de ellos. Y se notaron, Lisa. Podrías ver los efectos secundarios.

Lisa: Si. Si.

Gabe: Y entonces sabías que no estaba mintiendo.

Lisa: Sí, los efectos secundarios fueron muy extremos y muy evidentes.

Gabe: Y te lo dije, voy a dejar estos medicamentos.

Lisa: Sí, dijiste que no podrías soportarlo.

Gabe: ¿Qué dijiste?

Lisa: Dije, absolutamente no. ¿Estas loco? ¿Estas loco? Absolutamente no.

Gabe: Ok, pero la cura fue peor que la enfermedad. ¿Cómo resolvimos este problema?

Lisa: En mi opinión, no hay nada peor que la enfermedad. La idea de que creyeras en los demonios era tan horrible y tan mala que no vi dónde había ningún efecto secundario. Nunca. Prácticamente no podría haber pasado nada que yo hubiera pensado que valía la pena que dejaras de tomar esos medicamentos. E insistí en que puedes continuar. Y seguías diciendo, mira, están sucediendo las siguientes cosas terribles. Tiene que estar loca, señora. No puedo hacer esto. No absolutamente no. Te estás tragando estas pastillas.

Gabe: Es interesante comparar y contrastar nuestras creencias, porque en tu mente la cura nunca podría ser peor que la enfermedad, porque lo peor eran los demonios. La psicosis fue peor que cualquier posible efecto secundario. En mi mente, los efectos secundarios fueron mucho peores porque estaba acostumbrado a los demonios. Sabía cómo manejar a los demonios. Los demonios solo levantaban su fea cabeza, ya sabes, un par de veces al mes. Y sí, tuve que llamar a mi novia para salvarme y estaba llorando en un rincón. Pero luego todo había terminado y yo tendría unas pocas semanas de finura, mientras que estos efectos secundarios eran todos los días. Entonces, en mi opinión, la cura fue 100% peor que la enfermedad. En tu mente, oye, este es un gran intercambio. ¿Cómo lo resolvimos?

Lisa: Lo vi como una prueba de lo increíblemente irracional que eras y de lo increíblemente enfermo que estabas al pensar que había algún efecto secundario que no valdría la pena. Que incluso consideraría no tragar esa píldora todos los días era una señal obvia de que estaba loco. La forma en que resolvimos esto fue informándole a su médico. Le contó a su médico todo sobre los efectos secundarios. Insistí en que no podías dejar de tomar la droga. Fuimos juntos. Y siguieron muchas, muchas visitas en el transcurso de muchas, muchas semanas. Y cambiaron tus medicamentos. Ya sabes, un antipsicótico diferente. Una dosis más baja. Solo un montón de experimentos de ida y vuelta, viendo qué funcionaría. Y fue este proceso realmente intensivo. Normalmente, vería a un psiquiatra, ¿una vez al mes, tal vez una vez cada dos meses? ¿Por cinco, 10 minutos como máximo? Ibas allí cada dos días, en gran parte por mi insistencia. Y no dejaría que ese pobre hombre saliera de la habitación. Fue así de intenso, múltiples citas, varias veces a la semana, el seguimiento día a día de sus síntomas, una medición diaria de lo que estaba sucediendo, algunos de los cuales probablemente no eran razonables. Porque las drogas necesitan más tiempo para funcionar. Necesita más tiempo para aumentar sus niveles en sangre y todo eso. Pero no, insistí en ello y no quise saber nada más. Y todos me acomodaron. Y.

Gabe: ¿Puedo hablar ahora o?

Lisa: No, tengo algo más que decir. Y en lo que respecta al estigma, me sentí un poco avergonzado o incluso avergonzado de este síntoma en ti. Fue lo que escondí.La gente diría, oh, ¿cómo está Gabe? ¿Cómo son sus síntomas? O incluso a mis amigos que también lucharon con enfermedades mentales, no quería contarles sobre esto en particular. Y cuando lo hiciera, lo minimizaría a lo grande. Bueno, quiero decir, él cree, quiero decir, no ve a los demonios. No habla con los demonios. Simplemente piensa que están ahí. En realidad, son más como una nube flotante. Hice todo lo posible para minimizar esto tanto como fuera posible, aunque no era mínimo en mi mente. Era enorme.

Gabe: Es interesante porque mi diagnóstico oficial fue trastorno bipolar con características psicóticas, pero, por supuesto, les digo a todos que tengo trastorno bipolar. Así que incluso yo lo estoy minimizando. Y yo, no es mi intención. Hablo de la psicosis todo el tiempo. Surge mucho. Y fue aterrador para mí. Y los delirios eran grandes. Y yo no. Sensación de suicidio o episodios mixtos o manía, pero psicosis. No solo creía cosas que no eran ciertas, sino que básicamente me desmayaba. No recuerdo muchas de estas cosas. No recuerdo haberte llamado.

Lisa: De Verdad?

Gabe: Sé que me llamaste porque me dijiste que llamaste y apareciste en mi habitación.

Lisa: De Verdad?

Gabe: No tengo ningún recuerdo de esto.

Lisa: Nunca me dijiste eso.

Gabe: No tengo ningún recuerdo de muchas cosas. Honestamente, sentí que era, ya sabes, duro. Pensé que era un tipo duro en la habitación ayudándote a vencer a los demonios. Y estás como, no, estás en un rincón llorando. No lo recuerdo de esa manera. Te creo, porque ¿por qué mentirías? Esta pérdida de tiempo da miedo.

Lisa: Fue extremadamente aterrador.

Gabe: Volveremos inmediatamente después de estos mensajes.

Locutor: ¿Interesado en aprender sobre psicología y salud mental con expertos en el campo? Escuche el podcast Psych Central, presentado por Gabe Howard. Visite .com/Show o suscríbase a The Psych Central Podcast en su reproductor de podcasts favorito.

Locutor: Este episodio está patrocinado por BetterHelp.com. Asesoramiento en línea seguro, conveniente y asequible. Nuestros consejeros son profesionales acreditados y con licencia. Todo lo que comparta es confidencial. Programe sesiones seguras de video o teléfono, además de chatear y enviar mensajes de texto con su terapeuta cuando lo considere necesario. Un mes de terapia en línea a menudo cuesta menos que una sola sesión tradicional cara a cara. Vaya a BetterHelp.com/ y experimente siete días de terapia gratuita para ver si el asesoramiento en línea es adecuado para usted. BetterHelp.com/.

Gabe: Y volvemos a hablar de Gabe y Lisa frente a la psicosis.

Lisa: ¿Te acuerdas? Fue como dos o tres meses después. Y ya no tenías los delirios, se habían ido. Y estábamos discutiendo sobre si debería o no seguir tomando las pastillas. Y estabas diciendo, mira, los efectos secundarios son demasiado, quiero parar. Y dije, absolutamente no. Y realmente dijiste, sabes, no pasará nada si dejo de tomar estos. No importará porque nunca fue real de todos modos.

Gabe: Recuerdo haber tenido esta conversación. Recuerdo haber dicho que nunca tuve delirios, que solo había estado despierto por unos días y estaba, estaba claramente confundido. Has entendido mal. Quedó desproporcionado.

Lisa: Primero fuiste con todo eso. Esto fue exagerado, no fue tan importante, simplemente estaba realmente cansado. No había vuelto a dormir desde hacía un par de días. Reaccioné exageradamente. Y cuando eso no funcionaba, y seguía insistiendo, no, no, no, vas a seguir tomando estas pastillas. Dijiste, bueno, ya sabes, en realidad, bueno, lo inventé. Estaba exagerando. Quería tu atención. Quería que me tomaras en serio y vieras lo enferma que estaba. Nunca fueron realmente reales. Realmente nunca estuvieron allí. En realidad, no lo creía. Al principio, pensé, guau, ya sabes, que te jodan, amigo. ¿Cómo puedes hacer algo tan malvado y cruel? Estoy rompiendo contigo. Esto es inaceptable. ¿Por qué alguna vez estaría dispuesto a quedarme con este tipo? Y no recuerdo cómo, pero de hecho lo hablé con su médico. Y me dijo que eso era bastante común, que las personas después del hecho afirmarían, aunque no era cierto, que en realidad habían tenido el control total todo el tiempo, que nunca había sido realmente así, que no había sido así. realmente nunca sucedió, que lo habían inventado. En su mente, era mejor ser enmendado, ser un idiota manipulador, que haber tenido un síntoma tan extremo. Lo que decidí era 100% cierto y absolutamente lo que te había sucedido. Porque si realmente estuvieras fingiendo por cualquier motivo, eres un actor increíble. No pensé que pudieras haber fingido ese nivel de angustia.

Gabe: Bueno, y si necesitabas más pruebas de que no estaba fingiendo unos meses más tarde, regresó.

Lisa: Te das cuenta de que no fue unos meses después. Eso fue unos años después.

Gabe: Guau. Pensé que fueron unos meses.

Lisa: Eso fue años después, ya estábamos casados.

Gabe: Sí, y cuento mucho esta historia porque fue

Lisa: Fue extremo.

Gabe: Quiero decir, fue enorme. Lisa, la historia es básicamente que llegaste a casa y tu esposo vestía su bata caminando por la casa.

Lisa: Literalmente alrededor de la casa, afuera alrededor de la casa.

Gabe: En el invierno, sin abrigo, frio

Lisa: Si. Sin zapatos.

Gabe: Sin zapatos. Entras y retomas la historia de aquí.

Lisa: Era invierno, estaba oscuro. Cuando entré, estabas haciendo un patrón cuadrado en el camino de entrada, como este patrón realmente rígido. No eras solo como vagar por ahí. Era casi como seguir una línea o una pista. Y dije, ¿qué estás haciendo? Y dijiste, estoy vigilando la casa. Unos días antes, había algunos adolescentes en el vecindario haciendo algo de vandalismo. Sin embargo, solo cosas de niños, nada serio. Y dijiste que van a volver. Van a volver y nos van a hacer daño. Así que estoy haciendo guardia aquí para asegurarme de que no volverán. Y pensé, ¿qué? ¿De qué estás hablando? ¿Estás hablando de esos niños que estaban jugando hace unos días? ¿Es eso? ¿Qué? ¿En serio? ¿Eso es lo que te preocupa? Para ser justos, lo habías sido. Todavía ibas a trabajar, pero podría decir que habías estado un poco deprimido durante un par de semanas. Así que, por supuesto, estaba preocupado de que sucediera algo. Pero esto me pareció surgir de la nada. No pensé que estuvieras tan enfermo cuando esto sucedió. Esta era la primera vez que algo así sucedía en años y había pasado tanto tiempo que casi lo había olvidado. La depresión, la manía que todavía formaba parte de ella para mí. Pero la psicosis ya no formaba parte de ella.

Gabe: Pero que hiciste

Lisa: Te dije que entraras.

Gabe: ¿Y yo?

Lisa: Sí, sí.

Gabe: Y luego se acabó.

Lisa: Umm no.

Gabe: Siento que estás enterrando el plomo aquí. Quiero decir, sinceramente, estaba afuera en invierno descalzo. Dije que había cámaras en los árboles. Los demonios te atraparían. Yo estaba de centinela.

Lisa: Esa vez no hubo demonios.

Gabe: Es como, bueno, me detuve y pensé que era extraño. Y le dije que entrara en la casa y luego todo terminó. ¿Eso es? ¿Eso es todo?

Lisa: Te dije que eso era ridículo, que ciertamente no tenías que caminar por el camino de entrada y que debías entrar en la casa. Y eso no funcionó. Y luego, estúpidamente, bien o brillantemente, recordé algo que había oído decir a otra persona en una de las organizaciones benéficas de salud mental locales. Hablaba de su hija, que era esquizofrénica y tenía psicosis, y se sentía mal por eso porque pensaba que no era algo bueno, pero que a veces, solo por conveniencia porque simplemente no podía soportarlo más, ella estaría de acuerdo con el engaño hasta que obtuviera el resultado deseado. El ejemplo específico que dio es que mi hija dijo, oh, hay gente afuera que quiere lastimarme. Y le dije, está bien, ¿por qué no vas a tu habitación y te avisaré cuando se vayan? Y pensé en eso. Y pensé, está bien, supongo que en tiempos desesperados. Y dije, no te preocupes por eso. Estoy en casa ahora. Has estado haciendo esto todo el día. Voy a empezar a mirar, es mi turno. Es mi turno de vigilar.

Gabe: Este es el consejo que dan los psiquiatras, los psicólogos. Se supone que no debes decirle a alguien que está equivocado porque ¿por qué te creerían?

Lisa: Bueno, es mixto.

Gabe: Si estás viendo un dragón y tu amigo dice, oye, no hay ningún dragón allí y lo estás viendo, no te lo vas a creer. ¿Por que lo harias? Lo estás mirando. ¿A quién voy a creer? ¿Tú o mis ojos mentirosos?

Lisa: Bueno, pero hay mucho debate sobre eso. Y no está muy claro porque, por un lado, no quieres reforzar la ilusión y ser como, oh, sí, veo ese dragón. Mira eso. Mira ese dragón gigante de allí. Eso no es bueno.

Gabe: No no no no. Nadie dijo reforzar la ilusión. Nadie dijo estar de acuerdo en que lo veas. Simplemente dijeron que lo aceptara.

Lisa: Correcto. Entonces, ¿dónde está la línea?

Gabe: Bueno, pero reconoces que lo que elegiste hacer es reforzar la ilusión.

Lisa: Lo sé. No necesariamente me sentía bien al respecto, pero era tarde, estaba oscuro. Acabo de llegar a casa del trabajo. Estaba confundido. No estaba seguro de lo que estaba pasando. Y seguí el camino de menor resistencia.

Gabe: Oye, ya sabes, eras nuevo. Todos éramos nuevos. La forma perfecta en que podrías haber manejado esto no fue decir que me ocuparé de vigilar, sino decir que todo irá bien. Estoy en casa ahora. Mira esa parte, no estás de acuerdo o en desacuerdo conmigo. No estás confirmando ni negando. Básicamente, comience a pensar como un político en el que sus respuestas sean precisas pero sin sentido. Esa es la forma correcta. Porque, obviamente, si dices que no hay ningún dragón allí y yo veo un dragón, entonces no voy a confiar en ti y no puedo conseguir ayuda. Pero a lo que va a decir, si dice, oh, sí, también veo al dragón. Bueno, eso hará que sea mucho más difícil convencerme.

Lisa: Correcto. Correcto. Y es la escucha reflexiva, etc. Debes tratar de responder al sentimiento detrás de lo que están diciendo en lugar de las palabras reales, que, por cierto, funcionan muy bien. Todos deberían hacer eso. Estaba tan arrojado por eso. Pensé, ¿qué? Que esta pasando? Entonces comencé con lo racional. Eso es ridículo, cariño, por supuesto que no. No tenemos que preocuparnos por eso. ¿Por qué estás preocupado por eso? Eso no es real. Eso no es razonable. Y luego, cuando eso no funcionó. Si. Como dije, no necesariamente me siento bien al respecto, pero eso es lo que hice.

Gabe: ¿Qué hicimos a la mañana siguiente? Porque yo.

Lisa: Llamamos a su médico.

Gabe: Y qué dijo el médico sobre esto, porque como usted señaló, esta era la primera vez que tenía un episodio de psicosis en un par de años. Lo que, de nuevo, me parecen dos meses. Pero, sí, tienes una mejor comprensión de la línea de tiempo que yo.

Lisa: Bueno, piensalo. Estabas en ese apartamento y vine. Y ahora esto era cuando estábamos en la casa. Bueno, eso fue años después.

Gabe: Eso es bueno, sí.

Lisa: Así que no pudieron haber pasado meses.

Gabe: Guau,

Lisa: Si.

Gabe: Guau.

Lisa: ¿Realmente lo recuerdas como si fueran unos pocos?

Gabe: Yo hice,

Lisa: ¿Ves cómo no puede ser?

Gabe: Si. No, estoy completamente de acuerdo contigo. Lo vi como un par de meses.

Lisa: Pasarían años antes de que nos mudáramos a ese lugar.

Gabe: Guau.

Lisa: Entonces llamamos a su médico y usted y yo, lo que siempre hacíamos en ese entonces era ir con usted al médico y hablar de antemano sobre, ya sabes, ¿cuáles son tus tres síntomas principales? ¿Cuáles son las cosas que quiere asegurarse de decir? Planificaríamos juntos la visita al médico.

Gabe: Correcto. Correcto. Recuerdo. Top tres.

Lisa: Sí, los tres primeros. Y así estaríamos listos cuando entramos por la puerta. Creo que no podrías conseguir una cita hasta el día siguiente o algo así. Así que hablamos de ello bastante extensamente. Y ahí fue cuando me dijiste estas otras cosas. Que no estaba afuera, ya sabes, de nuestra casa. Que esto también te había pasado en el trabajo. No sé si te acuerdas, ¿los limpiadores de ventanas te estaban mirando?

Gabe: Ellos eran.

Lisa: Trabajaste en un rascacielos del centro. Creo que estabas en el piso 14.

Gabe: Sip.

Lisa: No solo estaban allí haciendo su trabajo de lavar las ventanas. Tenían algún propósito nefasto que te rodeaba, que la única razón por la que estaban allí era por ti. Y tenías este largo e complicado razonamiento detrás de esto. Y te pregunté, bueno, ¿están ahí todos los días? Y dijiste, bueno, no, los días que no estaban allí, se estaban yendo detrás de las cámaras. Resultó que durante semanas habías estado pensando en este engaño bastante complicado con muchos detalles. Y esta fue la primera vez que lo vi o noté. Cuando fuimos a ver a su médico, ella ajustó sus medicamentos.

Gabe: ¿Y luego todo se fue?

Lisa: Si. Y una vez más, en un período de tiempo extremadamente corto, solo un par de semanas, desapareció por completo. Fue increíble. Y esta vez obtuvo un medicamento que tuvo muchos menos efectos secundarios.

Gabe: Sí, era más nuevo.

Lisa: Sí, era increíblemente caro, pero pensé que valía la pena cada centavo. La farmacia estaba haciendo esa cosa en la que obtenías el para todos.

Gabe: Cincuenta dólares que gastaste, sí.

Lisa: Sí, $ 50, obtienes 10 centavos por galón de gasolina. Conseguimos gasolina gratis todo el año gracias a esa receta.

Gabe: Recuerdo,

Lisa: Lo cual no canceló el precio, pero aún así fue agradable.

Gabe: Me acuerdo. Lisa, después de eso, ¿hubo más ataques de psicosis que te involucraron?

Lisa: Un par de años después, hubo algo mucho más leve. Cuando dejabas ese trabajo y estabas yendo y viniendo de pagos por discapacidad, me dijiste que la gente te seguía, que te vigilaban.

Gabe: Entonces, cuando me despidieron de ese trabajo.

Lisa: Si. Cuando te despidieron de ese trabajo por ser bipolar.

Gabe: Por tener trastorno bipolar.

Lisa: Si. Una vez más, dijiste que la gente había colocado cámaras en el barrio para vigilarte.

Gabe: No recuerdo nada de las cámaras. yo

Lisa: Había cámaras.

Gabe: Recuerdo haberles dicho que estoy preocupado porque siento que me están mirando. Una de las cosas que dijeron es, como estábamos, ya sabes, discutiendo de un lado a otro, ya sabes, FMLA y tiempo libre y que yo recibiera tratamiento y pagos del seguro, lo cual fue una pesadilla y puede ser otro episodio completo. que bueno, estás lo suficientemente bien como para irte de vacaciones porque voló al estado que

Lisa: Fuiste a visitar a tus padres.

Gabe: Estaba en la casa de mis padres, que viven en un estado diferente

Lisa: Necesitaba descansar.

Gabe: Si. Lisa necesitaba un respiro. Y también vimos que fuiste a un partido de hockey mientras no estabas trabajando, lo cual no es falso. Lisa me había llevado a un partido de hockey para intentar hacer algo a petición de, ya sabes, vivo con trastorno bipolar. No lo hicieron. No lo hicieron.

Lisa: Ese es otro episodio completo.

Gabe: Sé que es otro episodio completo, pero dije que me están mirando porque saben estas cosas.

Lisa: Correcto.

Gabe: Y eso, por supuesto, lo hizo más difícil porque sostenía que esto no era absolutamente, inequívocamente, una ilusión, porque tengo hechos.

Lisa: Bien.

Gabe: Y le llevamos esto a mi médico y ella dijo.

Lisa: Bueno, porque, de nuevo, tenías el problema de las cámaras, que era absolutamente ridículo. La gente no lo estaba.

Gabe: Pero, ¿qué hizo, qué dijo el médico?

Lisa: Déjame llegar.

Gabe: Ya te conté esa historia, Lisa.

Lisa: No, no lo hiciste. Lo dejaste fuera. Dijiste que me estaban mirando o siguiéndome. No dijiste. Hiciste sonar como si me estuvieran mirando o siguiéndome. Las cámaras fueron la parte que lo empujó, está bien, eso no está sucediendo, Gabe.

Gabe: Está bien, te lo daré.

Lisa: Correcto.

Gabe: Te lo daré. Entonces, y el médico dijo, ¿recuerdan la parte superior del programa cuando dijimos que había dos tipos de delirios y uno es más serio que el otro? Bueno, está a punto de desarrollarse en la vida real. Lisa?

Lisa: El médico dijo que eso no era lo mismo que sus otros ataques de psicosis. Básicamente lo que dijo es, mira, esta idea, porque escuchas sobre eso en las noticias o lo ves el 20/20 o lo que sea. Entonces podría haber un poco de verdad en esto. Puede que haya algo de realidad detrás de eso. Entonces no es lo mismo que sus otros períodos de psicosis. Y dije, pero esto claramente no es cierto. Estas personas pueden estar mirándolo o algo así, pero claramente no están colocando cámaras en nuestros árboles para que puedan espiarlo en la casa. Y ella dijo que había una diferencia allí, que había una distinción significativa allí. Y como tal, necesitaba ser tratado de manera diferente.

Gabe: Siento que en nuestro matrimonio, en nuestra vida y en tu ayuda con la enfermedad mental, que si esperamos lo suficiente, por ejemplo, dijiste que no estaban colocando cámaras, que eso era claramente una ilusión. Pero, por supuesto, ahora escuchas hablar de colocar cámaras todo el tiempo. Ellos irán al vecino al otro lado de la calle y les darán un timbre gratis si

Lisa: Esto es básicamente lo que dijo su médico. Si. Que, de hecho, escuchaste sobre cosas como esas que no estaban completamente fuera del ámbito de lo posible.

Gabe: Contratan investigadores privados y así sucesivamente.

Lisa: Correcto. Contratan a investigadores privados para reclamos por discapacidad y, por lo tanto, esto debe responderse de manera diferente a sus cosas anteriores que simplemente salieron de la nada. No me sentí así.

Gabe: Quiero dejar claro aquí que Lisa no se equivoca. La razón por la que no se sintió así es porque Lisa tenía experiencia. Sabías qué ver, ella podía ver la mirada en mis ojos. Quiero decir, mi lenguaje corporal. Esta no fue una diferencia de opinión. Le tenía miedo. Y eso es a lo que Lisa estaba respondiendo. Entiendo por qué un médico no puede reaccionar a eso.Y era pequeño y ligero y todas las cosas que dice Lisa. Pero no quiero que nadie escuche esto y diga, ajá, debería haber escuchado a Gabe porque él lo sabía.

Lisa: No lo sabías, no lo era.

Gabe: En primer lugar, siempre debes escuchar a Gabe. Pero todavía estaba equivocado. Lisa tenía este derecho. Por mucho que quiera sonreír y decir, ja, ja, el doctor estuvo de acuerdo conmigo, el doctor realmente no estuvo de acuerdo conmigo. Ella solo.

Lisa: Bueno, si hubiéramos llegado a este resfriado, si no hubieras tenido esos episodios previos de psicosis, hubiera pensado, está bien, está preocupado por esto. Eso es paranoia. Habrías intentado usar, está bien, pero piénsalo, cariño, ¿realmente aportarían esa cantidad de dinero? Eso realmente no tiene sentido. Eso no sería rentable. ¿Cómo meterían la cámara en el? Harías todas esas cosas. Pero desde que lo supe, en mi mente, simplemente fui directo a OK, loco, loco, delirante. Si no hubiera tenido esos episodios previos de psicosis, lo habría tratado como alguien que solo estaba preocupado por algo.

Gabe: Es fascinante, todo este episodio, del que nos acercamos al final, todos los delirios que he compartido, son todos los que dan miedo. Los delirios de grandeza, que tú también has experimentado, eso.

Lisa: Sí, pero no lo sabía en ese entonces.

Gabe: Has dicho, Dios mío, él era el alma de la fiesta. Fue muy divertido. Pensaste que todos esos delirios eran de alguna manera razonables.

Lisa: Sí, no los vi como delirios. Ok, hay una pregunta. Mirando hacia atrás, eso fue un pre-diagnóstico.

Gabe: Mm-hmm.

Lisa: ¿Fue solo un trastorno bipolar? ¿Eso fue solo manía? ¿O fue delirante?

Gabe: Esto es muy difícil para mí porque, como dijiste, todo es subjetivo, ¿verdad?

Lisa: Correcto. ¿Dónde está la línea?

Gabe: Por un lado, la manía se trata de sentir que eres más grande, mejor y más malo de lo que eres. Eres el mejor de todos. ¿Estaba tan maníaco que creía que tenía dinero ilimitado y podía permitirme comprar una bebida a todos en el bar? ¿O estaba engañando al creer que era tan rico que podía gastar varios miles de dólares en una noche? Y creo que eso es solo manía. Mania me convenció de que porque tenía tres mil dólares, podía permitirme gastar tres mil dólares. Pero otras personas argumentarían que pensar que eres tan rico que puedes gastar esa cantidad de dinero en una noche es una ilusión. Ambos tienen razón. La frase es delirios de grandeza. Pensé que era el mejor relleno de espacios en blanco del mundo. Mi confianza es lo que te atrajo de mí. Claramente estaba demasiado confiado. Me engañaba pensar que era tan bueno en tantas cosas. O estaba maníaco.

Lisa: Bueno, ese es el tema en curso. ¿Dónde está la línea? ¿Qué es la personalidad? ¿Qué es una enfermedad mental? ¿Cuál es un síntoma? ¿Qué es otro? ¿Dónde se cruza? ¿Cuándo se convierte en una vaga molestia? ¿Cuándo se convierte en algo que necesita tratamiento médico? Una y otra y otra vez.

Gabe: No lo sé. Este es el problema del trastorno bipolar. Muestra lo difícil que es desentrañar esto.

Lisa: Sí, y para tratar.

Gabe: Recuerdo haber sido muy razonable y tú recuerdas que fue un engaño. Y algunas de estas cosas, podemos encontrar hechos fundamentales y objetivos. Por ejemplo, la presencia de demonios. Pero imagina si mis delirios fueran sobre, no sé, Lisa, tu fidelidad

Lisa: Correcto. Sí, eso es todo.

Gabe: O si me estabas escondiendo dinero o no. Por más aterrador que fuera creer en los demonios, creo que hubiera sido peor si mi delirio fuera que estabas lastimando a alguien a quien amaba.

Lisa: Porque habría sido más difícil convencerte de no hacerlo.

Gabe: Hubiera sido más difícil convencerme de no hacerlo y la gente podría haberme creído. Digamos que dije que estás abusando de mi madre. Bueno, obviamente, no puedo decírtelo porque eres tú quien está abusando de mi madre. No voy a mencionarlo con mi mamá porque me temo que vas a lastimar más a mi mamá. Entonces, obviamente, tengo que decírselo a alguien porque estoy muy preocupado de que estés abusando de mi madre. Y sé que en este escenario, eres mi novia, esposa o amiga. Pero supongamos que eres la enfermera del hogar de ancianos. Así que ahora les informo de esto. Denuncio esto al abuso de ancianos. Me encanta cómo mi mamá acaba de envejecer. Cuando escucha el programa, nos preguntamos cómo llegué a un asilo de ancianos. Tengo 60 años. Aguanta, mamá. Es por el bien común. Pero empezaría a hacer llamadas telefónicas. Hola, enfermera tal y cual está abusando de mi anciana madre. Y empezaría a juntar cosas, ya sabes, úlceras por decúbito, que son muy comunes. O tal vez mi madre tiene demencia. Y wow, mamá realmente ha recibido una paliza con este, creo que eso podría ser extraordinariamente dañino para otras personas. Y, por supuesto, lo creo. La percepción se convierte en realidad.

Lisa: Bueno, pero también debes considerar que hay un nivel aún más aterrador. ¿Y si algo de eso es cierto? Ese tipo dice que abusan de su madre, pero tiene un historial de delirios. Tiene antecedentes de psicosis. Entonces podemos ignorarlo. Y he aquí, en realidad nos estaba advirtiendo sobre esta cosa terrible y nadie le creyó.

Gabe: Este es uno de los muchos problemas adyacentes a vivir con una enfermedad mental. Es incluso más insidioso que eso porque el ejemplo que dio habla de cómo se comportan otras personas a su alrededor. Sí, ya estamos acostumbrados a la discriminación y el estigma y a que nos ignoren. Pero ahora empiezo a preguntarme, tal vez tengan razón. De hecho, tengo esta historia. Quizás mi mamá esté bien. Y luego, cuando todo sale a la luz seis meses después, pienso, ¿por qué no luché más duro? O tal vez no salga nunca.

Lisa: Te hace dudar de ti mismo-

Gabe: Sí, te hace dudar de ti mismo constante y crónicamente, y nunca sabes cuándo quieres ponerte de pie y decir, no, estás superando mis límites y estás equivocado. O tal vez estoy siendo hipersensible. Puede ser que esté equivocado. Quizás sea una ilusión. Quizás sea depresión. Quizás sea manía. Hay tantas razones por las que podemos ignorarnos. Olvídate de los síntomas, solo la duda de que los síntomas que nos cosen son casi peores que la psicosis misma. ¿Sabes, Lisa? Estoy pensando en otra ocasión con un proveedor médico donde te dije que el proveedor médico estaba haciendo todas estas cosas que eran, bueno, francamente, ilegales y poco éticas y abusivas hacia mí. Y no me creíste y no me ayudarías.

Lisa: No lo hice. Sí, me siento muy mal por eso. Viniste a mí, la única persona en la que sentías que podías confiar durante ese tiempo porque estabas tan enferma y paranoica, y me dijiste, oye, este tipo está haciendo las siguientes cosas y no está bien. Y dije que estabas equivocado. Eso no está sucediendo. Estás paranoico. Este es un síntoma de su enfermedad. Y luego, muchos meses después, sí, descubrí que lo eran.

Gabe: Exageró sus manos.

Lisa: Sí, lo hizo. Finalmente lo atraparon.

Gabe: Soy afortunado con esta historia. Por extraño que parezca.

Lisa: Si, de hecho.

Gabe: Lisa, me considero una de las personas afortunadas porque jugó demasiado sus manos. Involucró a un tercero. Y ese tercero hizo sonar la alarma. Y consiguió una investigación objetiva que demostró inequívocamente que yo tenía razón y él estaba equivocado.

Lisa: Sí, tenías razón.

Gabe: Y solo lo señalo porque eso me dio la validación. Eso me hizo saber que no estaba equivocado. Porque te creí un poco. Habías tenido razón hasta ahora. Si eso no hubiera sucedido, hasta el día de hoy, me preguntaría si estaba en lo cierto. Estarías seguro de que fue otro episodio de psicosis.

Lisa: Estaba seguro de que estabas equivocado. Me siento muy mal por eso.

Gabe: No es necesario que se sienta terrible. Te has disculpado un millón de veces. Menciono esto porque mira lo buena que es Lisa. Mira lo inteligente que es Lisa. Mira lo involucrada que estuvo Lisa en mi cuidado al principio, en el medio. Cuando esto sucedía, ella era mi esposa y, francamente, seguía siendo una cuidadora estrella de oro. E incluso ella se dejó engañar.

Lisa: Sí, no te creí y te dije activamente que estabas equivocado, y cuando dijiste, te estoy diciendo que este tipo está haciendo esto, no quiero volver allí. Y te hice volver.

Gabe: Lo hiciste.

Lisa: Te dije que tenías que hacerlo. No querías volver a ver a ese tipo. Querías salir de esta horrible situación y dije que no. Y te hice volver y lo hiciste por mí. Si no hubiéramos estado juntos, te habrías detenido. Entonces, sí, me siento muy mal por eso. Fue muy, muy dañino. Y de nuevo, se debe a su historial de psicosis. Cuando viniste a verme y me dijiste, oye, creo que están sucediendo las siguientes cosas, te despedí de inmediato. Ni siquiera lo investigué.

Gabe: La conclusión es que la psicosis es un síntoma común. Sin embargo, es tan incomprendido y conlleva un gran bagaje en términos de estigma y discriminación. E incluso en nuestra vida, Lisa, solo.

Lisa: Realmente me ha impactado, como dijiste, cuánto bagaje tiene la psicosis y lo incómodo que me siento con la idea de que eras psicótico. No me siento incómodo de la misma manera con la idea de que tenía tendencias suicidas o de que era maníaco o que gastaba demasiado dinero o comía demasiada comida o tomaba demasiadas drogas. No me siento incómodo con ninguna de esas cosas de la misma manera que estoy contigo, creías que había demonios debajo de la cama. Me hace sentir incómodo. Eso me hace triste. Es, tengo muchos sentimientos.

Gabe: Lisa, aprecio todo lo que hiciste por mí e incluso en tus errores, siento que hay mucho que aprender y, francamente, la puntuación sigue siendo como Lisa, un paso en falso, Gabe, como novecientos cincuenta. Así que ya no está excluido.

Lisa: Gracias por eso.

Gabe: Pero sigo pensando que eres cómodamente el ganador de cualquier juego retorcido que estemos jugando.

Lisa: Yo gano. Yo gano. Siempre supe que era un ganador. Entonces, Gabe, mirando hacia atrás, ¿cuál fue la peor parte de la psicosis para ti?

Gabe: Creo que para mí, la peor parte de la psicosis fue el después. Ahí fue cuando me di cuenta de lo que pasó, ¿verdad? Fue entonces cuando vi el daño que causé. Y es también, no en vano, cuando todos los chistes estigmatizantes sobre los locos y todas las noticias que dicen desdeñosamente psicóticos, porque me di cuenta de que solo querían decir violentos. No decían personas con psicosis, decían violentas, pero usaban la palabra psicótica. Tuve que aceptar el hecho de que comprendo qué es la psicosis. Es un trastorno psicológico. No es solo una cultura pop, una palabra de moda en los medios de comunicación. Y es doloroso porque todos los demás ven la psicosis como peligrosa. Y sé que no soy peligroso. Pero se ha dicho tanto y tan a menudo, francamente, el uso común comienza a hacerme cuestionarme. Es una carga increíble además de estar ya enfermo. Me pregunto cuándo volverá. Va a volver? Y luego me pregunto qué parte de mis recuerdos son reales. ¿Eso sucedió realmente o simplemente me engañé a mí mismo haciéndome creer que es verdad? Es, es mucho.

Lisa: Si. Esto es algo de lo que nunca hemos hablado realmente. Y siempre ha sido muy perturbador.

Gabe: Estoy tan feliz. Estoy muy contento de que pudiéramos hacerlo en un podcast donde todos los demás puedan escucharlo. Si te encanta ese tipo de cosas, suscríbete a nuestro programa en tu reproductor de podcasts favorito. Califícanos, califícanos, revísanos, compártanos en las redes sociales. Use sus palabras y diga a las personas por qué deberían escuchar. No dude en enviar un correo electrónico a sus amigos y familiares con el enlace al programa. Está en .com/NotCrazy o, literalmente, en todos los reproductores de podcasts imaginables.

Lisa: No olvides la toma descartada. Y nos vemos el próximo martes.

Locutor: Has estado escuchando el podcast Not Crazy de Psych Central. Para obtener recursos de salud mental gratuitos y grupos de apoyo en línea, visite .com. El sitio web oficial de Not Crazy es .com/NotCrazy. Para trabajar con Gabe, vaya a gabehoward.com. ¿Quieres vernos a Gabe ya mí en persona? No loco viaja bien. Haga que grabemos un episodio en vivo en su próximo evento. Envíe un correo electrónico [correo electrónico protegido] para obtener más detalles.

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